Монеты России и СССР

Узнавал сегодня. Это лак такой. В несколько слоев наносится. "Дорогое удовольствие", - было сказано.

Ужасно метко подобран стих к отдельным персонажам из темы, которым все неймется и чего-то кажется и в душе бурлит желанье кому то что то доказать

Вроде бы общеизвестно, что название 2-х классических аукционов 1931-32 гг "Дублеты русских музеев", так же, как и неофициальное - "Дублеты Эрмитажа", не совсем верны по сути, хотя по форме официальное название, возможно, и правильное, хотя вряд ли.
Источником монет был не только Эрмитаж. Другим источником называют Гохран или как он тогда назывался - Государственное хранилище ценностей, например. Входил ли он в общий музейный фонд? Вряд ли, хотя все может быть. Можно просто на бумаге передать некие монеты по списку из Гохрана в музей, а завтра уже, как дубли из музея, передать на аукцион для продажи и формально это будут дубли из музея. Плюс из Эрмитажа.
Гохран - это в большой степени конфискованные коллекции, видимо. Поэтому и многие распродажи в 20-е годы были что-то типа "из коллекции северонемецкого дворянина" - утрирую. Может потому, что прямые наследники и родственники "конфискованных" могли жить в Германии и Франции, как в классической "Ниночке" с Гретой Гарбо:)

Да небыло в ГИМе такой разновидности ефимка. В ГИМе имелись и имеются две другие разновидности.
1. под №1605607 вес. 31,32гр. и 2.№1602785 вес.31,30гр.

digora, и фотографии, и номера, и вес я привел в этой теме более месяца тому назад, это раз...

Два. Вадик на это ответил-скан ниже. Поэтому я его и пытал про этот ,,нижний,, ефимок с моего фото, который почему то исчез вдруг из ГИМ...

Почитывай всё же не только себя..

Наверное пропустил этот пост. А на какой странице были приведены номера и вес ?

cтр 33 и 34

Я же сказал, что ты только себя внимательно читаешь

Хорошо, теперь буду почитывать и тебя.

http://www.myvideo.az/v/2051757

За спинкой кресла интервьюируемого справа - каталог Синкона #19, 2014 года.

Ты думаешь-он хоть разочек, даже пол разочка, нет четверть разочка-открыл этот каталог?

про "дублеты": "это был ликвидирован МЮНЦкабинет (музей) СПбургского (Петроградского, Ленинградского) монетного двора".

Очень даже не плохая сумма для фантазийного новодела ефимка (середины 19 века) разновидность которого никогда не существовала в подлиннике. Да ещё с учётом того, что новоделы не имеют отношения к нумизматике, а всего лишь являются побочным продуктом монетного двора, - сделку можно считать успешной!

По его словам, наиболее интересным лотом среди монет является пробный рубль 1808 года "из аукционных дуплетов Эрмитажа 1931-1932 года". Второй раз монета была выставлена на торги в Швейцарии в 1964 году.

РИА Новости http://ria.ru/culture/20160429/14231945 ... z47fs26g3b
-------------------------------------------------------------------
Ну что-ж, поглядим какой он пробный.

Сосо, пардоньте за любопытство, ты его купить хочешь или над Синконовцем поизгаляться?

Если второе-то это бесполезно. Он непробиваем, ну как ты приблизительно

Непробиваемых не бывает - бывает не правильно выбранный калибр или объём стакана.

24 октября 2016 года

"....Судя по виду, многие новоделы чеканились не один раз: один и тот же тип можно обнаружить на широком кружке и на кружке меньшего диаметра, посредством штемпелей неизношенных и штемпелей поврежденных или треснувших, исследуя такие экземпляры, если они есть в достаточном количестве, можно проследить, как изнашивался тот или другой штемпель.

Некоторые новоделы были созданы путем модификации существующих оригинальных штемпелей той или другой пробы, например, штемпели с портретом и орлом типа 1801 г. удваивали, просто добавляя внутреннее кольцо, которого не было в оригинале. Штемпели, предназначенные для медалей, были спарены с монетными штемпелями, создавая таким образом плод фантазии.

Оригинальные модели, как правило, весят около 20,73 гр. - тогда это был стандартный вес рубля, - хотя одна проба рубля 1807 г. с портретом, которую мы видели, весит почти на четыре грамма больше. У новоделов вес очень разный: от 1З гр. до почти 24 гр., Оригиналы очень близки к 37,5 мм в диаметре, некоторые новоделы приближаются к 40 мм.

Рубли, будучи самыми большими и часто самыми привлекательными по виду в любой серии, всегда казались самыми соблазнительными для повторной чеканки и для воспроизведения в фантастической форме.
Так как законных рублей с портретом Александра I НЕ БЫЛО НИКОГДА , этот факт, без сомнения, побуждал создавать полуофициальные копии.

Большую роль в организации этого темного дела сыграл Григорий Лысенко. Этот коллекционер и посредник стал работать на монетном дворе в первые годы 19 ст. Он знал чеканщиков, был знаком с нравами, и, судя по его дальнейшей карьере, мы знаем, что он был настойчив, обладал даром убеждения и был хитер, В своем дневнике за 1810 г. он повествует о том, что на монетном дворе делались тайным образом дополнительные чеканки, чеканились монеты - гибриды, которые потом тайно выносились( кроме открыто отчеканенных новоделов). Нет сомнения в том, что он был основным лицом в этих сделках......."

Рандольф Зандер "Пробные портретные рубли Александра 1"

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тоже и с монетами Императора Николая.

".....Император Николай «высочайше повелеть изволил, чтобы штемпели были без портретов, рубли же и прочая серебряная монета с летучим орлом, как на полуимпериалах».

".....Вместе с тем ответ царя свидетельствовал, что уже в 1825 году Николай I отрицательно отнесся к идее помещения собственного портрета на российские монеты регулярного чекана."

"....О мотивах подобного отношения остается только догадываться, но, вероятно, причину следует искать в характере самого Николая Павловича, который в конце царствования откровенно негативно высказывался уже и по поводу своей «фигуры на медалях».

"....Как бы то ни было, уже на следующий день (17 декабря) на Монетном дворе приступили к изготовлению штемпелей согласно указанию Николая I — «без портретов» и «с летучим орлом».

".....Примечательно, что только в январе того же (1831) года Канкрин имел «дерзновение возобновить всеподданнейшую просьбу» о назначении чеканки монет нового типа с портретом, мотивируя это тем, что «с самых древних времен российские монеты были всегда с портретами». Причем получил категорическую резолюцию из дворца: «Государь император на портрет не соизволяет!»

И вот спустя всего несколько месяцев министр финансов вносит на высочайшее усмотрение эскизы золотого рубля, один из которых имел портрет. Однако Николай I остается непреклонным: «Его Величество не соизволил признать нужным тиснение таковой монеты». И действительно, в атмосфере николаевского правления «таковая монета» выглядела бы архаичной. Не помогла даже ссылка на «дворцовые деньги» августейшей бабки, относившейся более благосклонно к своему изображению на деньгах и медалях.

Откуда такая настойчивость Канкрина ?

В последующей своей деятельности Е. Ф. Канкрин еще не один раз будет предлагать аналогичные проекты и в конце концов добьется некоторого успеха, как, например, с известными «фамильными» полуторарублевиками 1835 и 1836 годов с портретами всего семейства императора Николая I. Правда, отчеканенными в количестве не более ста экземпляров.

Мы упомянули только некоторые «нумизматические» проекты Канкрина. Как видим, особенным успехом в этом направлении деятельности обычно поддерживаемый царем в служебных начинаниях министр финансов не пользовался, но, несмотря на это, раз за разом возвращался к этой теме. В связи с этим возникает закономерный вопрос: что или кто стоял за подобными инициативами Канкрина?

Как нам представляется, это мог быть Яков Яковлевич Рейхель (1780–1856) — страстный нумизмат-коллекционер, медальер Монетного двора и сотрудник Экспедиции заготовления государственных бумаг, к тому же состоявший в приятельских отношениях с министром финансов. Именно он после неудачи с «константиновским рублем», уже через год предлагает великолепно выполненные образцы рубля с портретом правящего императора. А в 1831 году уговаривает своего начальника обратиться к государю с проектом выпуска «дворцовых монет», также не получившим одобрения.

"Монеты без монаршего портрета"
Неудавшиеся проекты министра финансов Канкрина.
Автор: Михаил Смирнов, заведующий архивом Санкт-Петербургского монетного двора.

Рандольф Зандер "Рубли Александра 1"

Украшать монеты своим портретом Александр I отказался еще решительнее, чем его отец, Он отменил императорский крестообразный вензель, введенный Павлом, и библейский девиз "Не нам, Не нам, а имени твоему", заменив их обычным российским орлом и словами "Государственная российская монета рубль", на обратной стороне.
К такому решению он пришел не сразу. Много месяцев 1801 г. монетный двор продолжал чеканить монеты с вензелем Павла, и только 31 августа 1801 г. император одобрил окончательно принятую новую модель рубля. Но до этого Карл Леберхт приготовил образец рубля с портретом, о котором речь будет ниже, и еще одну модель, очень похожую на принятую. Посредством штемпелей этих моделей работники двора, одаренные творческим воображением, и ненасытные заказчики позже, симпровизировали много разных новоделов и монет, которые были плодом их фантазии.

Тем временем Банковский монетный двор в помещении Ассигнационного Банка чеканил всю серебряную монету с начала 1802 г. до октября 1805 г., когда этот двор был закрыт, так как вскоре должен был открыться перестроенный и переоснащенный двор в Петропавловской крепости.
Штемпели этих рублей были выгравированы неглубоко, и монеты скоро снашивались, Существуют новоделы рублей, выпушенных на протяжении четырех лет, датированные 1802, 1803, 1804,1805 гг,
В 1806 г. когда заканчивалась установка оборудования нового монетного двора в крепости и чеканка должна была вскоре возобновиться, работники его стали надеяться, на то, что император разрешит чеканить рубли с его портретом. К 1806г. монетный двор уже был готов создать и пустить в производство новые модели. Несколько таких проб было выгравировано, главным образом с портретом царя в военном мундире, работы Карла Леберехта (см. ниже). Из этих неутвержденных образцов начеканили много новоделов и монет, порожденных фантазией, некоторые из них просто диковинные.

Крепостной монетный двор начал функционировать в июне 1807 г., и он, как и ожидалось, чеканил отличные рубли модифицированного типа и ни один из выпущенных до 1810 г. не принадлежит к редким.
Роберт Джулиан замечает, что первые, несомненно, новодельные оттиски пробных монет появились уже во время царствования Александра 1, около 1817 г. и что к 1820 г. пробные рубли и другие монеты и даже целые наборы пробных монет можно было приобрести на Петербургском монетном дворе.


Рандольф Занденр: «…Григорий Лысенко, известный коллекционер и торговец нумизматикой начала 19 века говорит в своем дневнике, что работники монетного двора тайно чеканили медальным прессом разные придуманные ими монеты, которые они тайно выносили и продавали коллекционерам.

1. Как и следовало ожидать, этот, так называемый пробный рубль 1808 года, по своей природе таковым не является, так как в подлиннике как пробная монета - не изготавливалась в 1808 году. Это фантазийное изделие получилось вследствие искусственного сочленения двух не парных штемпелей. То есть, портретный штемпель от медали (Лялина) применили в паре с обычным рублёвым аверсом 1808 года. В результате получился гибрид фантазийного новодельного изделия изготовленое (внепланово) на монетном дворе в частном порядке. И по сути своей никакого отношения к нумизматике не имеет, так как, изделие в таком виде никогда не планировалось к выпуску на монетном дворе как государственная денежная единица.
П:С: Но оно конечно же продасться с аукциона Синкона за немалую сумму, по причине того, что красиво жить не запретишь.
2. Другое дело портретная полтина 1845 года! Эта уникальный памятник русской нумизматики.

Последнюю попытку Канкрин предпримет незадолго до своей смерти, в 1845 году, вновь прибегнув к помощи своего приятеля Рейхеля. На этот раз он предлагал выпустить две портретные монеты достоинством в полтину и рубль, по одной из версий исследователей, намереваясь приурочить их выпуск к 20-летию царствования Николая I. Характерен тот факт, что на обеих монетах «памятной серии» отсутствует обозначение номинала, из чего можно предположить, что они предназначались для награждения узкого круга лиц, а не для денежного обращения (наподобие рубля 1841 года, чеканенного по случаю бракосочетания цесаревича Александра Николаевича, также не имевшего обозначения достоинства).

Мы упомянули только некоторые «нумизматические» проекты Канкрина. Как видим, особенным успехом в этом направлении деятельности обычно поддерживаемый царем в служебных начинаниях министр финансов не пользовался .


Монеты без монаршего портрета"
Неудавшиеся проекты министра финансов Канкрина.
Автор: Михаил Смирнов, заведующий архивом Санкт-Петербургского монетного двора.

День добрый! Кто подскажет, что за монета и сколько может стоить?

Это - фуфло. Стоит ровно столько, сколько стоит дерьмо, из которого оно сделано.
Вопрос к Вам. Вы зачем одно и тоже фуфло в разных ветках выкладываете и спрашиваете сколько стоит? Вам кажется уже всё пояснили по этому дерьму.

Денег хочет.