3 копейки 1946 шт.1.2Б ???

igorevich1 · **Добавлено:** 04-08-2019 21:04:47

Юрий 50 писал(а):

igorevich1 писал(а):

Тогда, согласитесь, возникает вопрос о встречаемости этого брака, чтобы включать его в разновид полноценный?
По каталогу АИФ, я не думаю, что сейчас этот каталог есть основная истина, только если как академически- консервативный. По крайней мере , в отношении монет послереформы. Иначе, как же Ваши исследования, или исследования на конференции?

Раз Вы, Кирилл, собираете на ниточку мнения, подсуну свои три копейки.
Разновиды зависят от двух вещей
1. от исходного рисунка
2. В результате технологических косяков
при изготовлении штемпелей.
энтих операций несколько -от художественного замысла в гипсе до всяких последующихз пертурбаций
А. Перенос рисунка художника ( позитив) на исходную МАТКУ ( позитив)
Б. Чеканка с Матки ИСХОДНИКОВ (негатив)
В. Чеканка с ИСХОДНИКОВ - маточников ( позитив)
Г. Изготовление с Маточников - Рабочих штемпелей (негатив)
Д. Чеканка рабочими штемпелями непосредственно тиража (позитив)

На любом этапе от Б до Д могут возникать технологические косяки
( не буду их перечислять, но наибольшее на этапах Г и Д)

Принимать ли их за разновидности ? Моё категоричное мнение -нет
Лично я считаю, (хотя мнение не навязываю) - что разновидами можно считать только на этапе А

Спасибо за внимание

Спасибо за высказанную точку зрения.
С уваж.
На ниточку- нет.
Я имею ввиду, то , что считать браком( переходным) или нет.
Понимаете, просматривая аукционы, именно по этой позиции , лично у меня вопросы.
На которые хотелось бы иметь адекватные ответы. И не более.

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-08-2019 21:06:02

Omar писал(а):

... Сия "разновидность" логично смотрелась бы в каталоге Ярослава, а вот почему АИФ. при его академически-консервативном подходе включил это в каталог - для меня загадка.

Олег, странно слышать это от Вас. Уж Вы точно знаете, откуда растут ноги. Да и подход Андрея Ивановича я бы не назвал академичным - хотя бы из-за упорного игнорирования целых пластов давно известных разновидностей (тут хоть причина понятна), так и непоследовательности подхода: к примеру указание обороток двушек 1982 года и игнор рублей 1978-го. А если добавить рубль 1990-го года ЛМД и ММД - то вообще академизм испаряется. Консерватизм - да. И тут всё понятно - он очень болезненно относится к сохранению нумерации.

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-08-2019 21:08:10

igorevich1 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

igorevich1 писал(а):

...
Кстати, мнение ЯВА хотелось бы услышать, так, для общего видения.

Так оно давно изложено:

7. Растиражированный брак изготовления штемпельного инструмента. Типичным примером является вариант аверса копеек 1937 – 1941 годов «со сдвоенной звездой», возникший в результате огромного тиражирования бракованного промежуточного или образцового штемпеля.
8. «Ремонтные» разновидности. Они возникают в процессе эксплуатации и ремонта инструмента. К ним относятся многочисленные гравировки маточников, промежуточных и рабочих штемпелей при ремонте после их износа или поломки, а также некоторые растиражированные дефекты и поломки. Типичными примерами является вариант «Б» трёх копеек 1946 года с укороченным ввиду поломки маточника хвостиком цифры «6» в дате и множество ремонтных гравировок маточников и штемпелей на монетах 1921 – 1925, 1941 – 1948 и некоторых других годов.

Доброго.
Ваше видение монеты ТС?

Сильно внимательно не всматривался, но поверхностно - разбитый шт. Б.

igorevich1 · **Добавлено:** 04-08-2019 21:23:13

У АИФ в 5 издании мельком глянул- такой позиции нет?(6 не имею за ненадобностью), в первом у него выделен( стр.159 вроде).
У ТДГ не выделен. Ну это так, к общему.

igorevich1 · **Добавлено:** 04-08-2019 21:23:55

Jaroslaff писал(а):

igorevich1 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

igorevich1 писал(а):

...
Кстати, мнение ЯВА хотелось бы услышать, так, для общего видения.

Так оно давно изложено:

7. Растиражированный брак изготовления штемпельного инструмента. Типичным примером является вариант аверса копеек 1937 – 1941 годов «со сдвоенной звездой», возникший в результате огромного тиражирования бракованного промежуточного или образцового штемпеля.
8. «Ремонтные» разновидности. Они возникают в процессе эксплуатации и ремонта инструмента. К ним относятся многочисленные гравировки маточников, промежуточных и рабочих штемпелей при ремонте после их износа или поломки, а также некоторые растиражированные дефекты и поломки. Типичными примерами является вариант «Б» трёх копеек 1946 года с укороченным ввиду поломки маточника хвостиком цифры «6» в дате и множество ремонтных гравировок маточников и штемпелей на монетах 1921 – 1925, 1941 – 1948 и некоторых других годов.

Доброго.
Ваше видение монеты ТС?

Сильно внимательно не всматривался, но поверхностно - разбитый шт. Б.

Спасиб)

igorevich1 · **Добавлено:** 04-08-2019 21:55:12

Jaroslaff писал(а):

Omar писал(а):

... Сия "разновидность" логично смотрелась бы в каталоге Ярослава, а вот почему АИФ. при его академически-консервативном подходе включил это в каталог - для меня загадка.

Олег, странно слышать это от Вас. Уж Вы точно знаете, откуда растут ноги. Да и подход Андрея Ивановича я бы не назвал академичным - хотя бы из-за упорного игнорирования целых пластов давно известных разновидностей (тут хоть причина понятна), так и непоследовательности подхода: к примеру указание обороток двушек 1982 года и игнор рублей 1978-го. А если добавить рубль 1990-го года ЛМД и ММД - то вообще академизм испаряется. Консерватизм - да. И тут всё понятно - он очень болезненно относится к сохранению нумерации.

По двушкам кант имеете ввиду?

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-08-2019 22:19:14

igorevich1 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Omar писал(а):

... Сия "разновидность" логично смотрелась бы в каталоге Ярослава, а вот почему АИФ. при его академически-консервативном подходе включил это в каталог - для меня загадка.

Олег, странно слышать это от Вас. Уж Вы точно знаете, откуда растут ноги. Да и подход Андрея Ивановича я бы не назвал академичным - хотя бы из-за упорного игнорирования целых пластов давно известных разновидностей (тут хоть причина понятна), так и непоследовательности подхода: к примеру указание обороток двушек 1982 года и игнор рублей 1978-го. А если добавить рубль 1990-го года ЛМД и ММД - то вообще академизм испаряется. Консерватизм - да. И тут всё понятно - он очень болезненно относится к сохранению нумерации.

По двушкам кант имеете ввиду?

igorevich1 · **Добавлено:** 04-08-2019 23:14:54

Ярослав, спасибо.

Юрий 50 · **Добавлено:** 05-08-2019 04:07:08

igorevich1 писал(а):

По двушкам кант имеете ввиду?

При всём глубочайшем уважении к ЯВА как собирателю и классификатору - интерпретатор из него никакой ни разу не эксперт ( без обид)
Объясняю на трёх пальцах, почему "разновиды" 2-82 ( с пресловутым разным кантом ) являются фуфлом.
Дело в том, что ширина канта определяется разницей диаметров самого рабочего пуансона - и диаметром загготовки, зажатой в установочном наружнем кольцу ( не путать с фантастическим гуртильным кольцом!)

На картинке, которую я преодолев лень сделал -это видно наглядно
(прошу извинить, рисунок у Шт конечно вдавленный, у меня техника рисования хромает)

Соответственно, если вы проводите операцию шлифовки наружнего диаметра рабочего Шт.- то у вас увеличится ширина канта и видимые приближения рисунка к яму
Вот и фся хитрость

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-08-2019 09:08:40

Юрий 50 писал(а):

....

При всём глубочайшем уважении .....

Меньше всего хочется полемизировать с вами - можете считать на своё усмотрение.

Юрий 50 · **Добавлено:** 07-08-2019 19:12:43

Jaroslaff писал(а):

Меньше всего хочется полемизировать с вами - можете считать на своё усмотрение.

Абсолютно с Вами согласен.
В данном примере не вижу никаких оснований что-либо обсуждать, (не говоря про полемизировать ). Причина появления упомянутой разницы вполне очевидна ....

az717 · **Добавлено:** 08-08-2019 12:52:14

Jaroslaff писал(а):

Omar писал(а):

... Сия "разновидность" логично смотрелась бы в каталоге Ярослава, а вот почему АИФ. при его академически-консервативном подходе включил это в каталог - для меня загадка.

Олег, странно слышать это от Вас. Уж Вы точно знаете, откуда растут ноги. Да и подход Андрея Ивановича я бы не назвал академичным - хотя бы из-за упорного игнорирования целых пластов давно известных разновидностей (тут хоть причина понятна), так и непоследовательности подхода: к примеру указание обороток двушек 1982 года и игнор рублей 1978-го. А если добавить рубль 1990-го года ЛМД и ММД - то вообще академизм испаряется. Консерватизм - да. И тут всё понятно - он очень болезненно относится к сохранению нумерации.

не относится-реальным новым открытым разновидностям присваивает номер с буквой а-а вот всякую чушь и хрень-не заносит в каталог-и это правильно-а по старым пиксельным вариантам он не раз пояснял-чтит традиции-не убирает ошибки классиков

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-08-2019 15:17:31

az717 писал(а):

....
не относится-реальным новым открытым разновидностям присваивает номер с буквой а-а вот всякую чушь и хрень-не заносит в каталог-и это правильно-а по старым пиксельным вариантам он не раз пояснял-чтит традиции-не убирает ошибки классиков

Вадим, ну вы же не слепой: всё хорошо видн.

Юрий 50 · **Добавлено:** 09-08-2019 04:09:35

Jaroslaff писал(а):

Вадим, ну вы же не слепой: всё хорошо видн.

Ну знаете ли, батенька....
Если по таким критериям. Тогда я ходатайствую о признании разновидом вот энтих штук, хоть и отпечатанных на одном дворе !
Куча признаков налиццО

(техн. х-ка сравнения) :
- совпадение диаметров до 0,01мм
- Совпадение базы,- верхняя перекладина щита,- 0,01 мм
- точность выставления угла 0,01 град

РАЗНИЦА
1. начертание даты
2. уровень низа даты до морды
3. Горизонтали секут легенду(особенно ниже Базы ) --- слева одинаково, справа неодинаково
4. Взаимоположение и форма "КОП"
5. Вертикали от характерных точек щита различаются при пересечении остальных элементов

Достаточно ?

ПС Если попробуете сгладить хоть один параметр, -завопят остальные

Юрий 50 · **Добавлено:** 09-08-2019 04:11:26

Юрий 50 · **Добавлено:** 09-08-2019 04:35:03

az717 писал(а):

не относится-реальным новым открытым разновидностям присваивает номер с буквой а-а вот всякую чушь и хрень-не заносит в каталог-и это правильно-а по старым пиксельным вариантам он не раз пояснял-чтит традиции-не убирает ошибки классиков

Вадим !
Уважение уважением, но и боготворить классиков не есть гуд
А то они и впрямь себя богоизбранными почтут, на кривой козе не подъехать.
не боги горшки обжигают как ихзвестно.
Посему - набить морду само-богоизбранному для пользы дела -дело святое !
( НО ---только для пользы дела !)
....... традиции блин

Jaroslaff · **Добавлено:** 09-08-2019 08:38:38

Юрий 50 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вадим, ну вы же не слепой: всё хорошо видн.

Ну знаете ли, батенька....
Если по таким критериям. Тогда я ходатайствую о признании разновидом вот энтих штук, хоть и отпечатанных на одном дворе !...

Знаю. И не надо делать мне смешно. Это монеты разных монетных дворов, и отличие между ними признано всеми коллекционерами, кроме Федорина... впрочем.... он и коллекцию свою продал уже.

Юрий 50 · **Добавлено:** 13-08-2019 07:12:06

Jaroslaff писал(а):

Юрий 50 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вадим, ну вы же не слепой: всё хорошо видн.

Ну знаете ли, батенька....
Если по таким критериям. Тогда я ходатайствую о признании разновидом вот энтих штук, хоть и отпечатанных на одном дворе !...

Знаю. И не надо делать мне смешно. Это монеты разных монетных дворов, и отличие между ними признано всеми коллекционерами, кроме Федорина... впрочем.... он и коллекцию свою продал уже.

я Вам не скажу про "всех коллекционеров", но книжку одного я знаю
Я.Адрианов Монеты Советского государства и Современной России. История и каталог. Пермь 2005 стр. 80-81
Так вот в этой книжке -даже намёка нет ни на разнодворье, ни на то что известно "всем коллекционерам кроме Федорина" (хотя много чего, чего Федорин вероятно в мучительных снах не видел...)

== Кстати спасибо за информацию. Чессна понятия не имел, что при переходе с билона на мельхиор два Двора шмурдячили)

az717 · **Добавлено:** 13-08-2019 13:49:04

Jaroslaff писал(а):

Юрий 50 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вадим, ну вы же не слепой: всё хорошо видн.

Ну знаете ли, батенька....
Если по таким критериям. Тогда я ходатайствую о признании разновидом вот энтих штук, хоть и отпечатанных на одном дворе !...

Знаю. И не надо делать мне смешно. Это монеты разных монетных дворов, и отличие между ними признано всеми коллекционерами, кроме Федорина... впрочем.... он и коллекцию свою продал уже.

даже если он продал реально коллекцию-а не дубли-это всё равно очень круто-взял вокруг 450 тонн грина на момент продажи-28 мультов дерева с мелочью-весна 16 года-значит он ещё и как коммерсант-более чем успешный-сейчас за эти деньги может купить 2-3 такие коллекции-да и хомяки-набравшие монет от самого АИФ-за лютый прайс-по сей день не могут впарить даже в 2-3 раза дешевле-и надписи на гробах-экс-Федорин-не поправляют-он же не известен по всему миру

Юрий 50 · **Добавлено:** 18-08-2019 09:01:03

az717 писал(а):

даже если он продал реально коллекцию-а не дубли-это всё равно очень круто-взял вокруг 450 тонн грина на момент продажи-28 мультов дерева с мелочью-весна 16 года-значит он ещё и как коммерсант-более чем успешный-сейчас за эти деньги может купить 2-3 такие коллекции-да и хомяки-набравшие монет от самого АИФ-за лютый прайс-по сей день не могут впарить даже в 2-3 раза дешевле-и надписи на гробах-экс-Федорин-не поправляют-он же не известен по всему миру

кому что, а кому до бани поскорей добраться..
Вадим в своём репертуаре

az717 · **Добавлено:** 18-08-2019 14:31:13

так коммерческий успех-это сейчас главное

Монеты России и СССР