Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
О правовом статусе копий монет современной России Сообщение Добавлено: 15-10-2018 20:37:54 

Зарегистрирован: 14-10-2018 18:34:01
Сообщения: 2
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Хотелось бы выделить в отдельную тему вопрос о правовом статусе копий монет сорвеменной России и законности их распространения на территории России.
Данная тема затрагивалась в отдельных сообщениях в основном, касающихся определения подлинности монет:
2 рубля 2005 Водолей оригинал или копия (тема от 18.05.2018);
Осторожно! На рынке появились новые копии. (тема от 6.12.2017);
Определение подлинности 3 руб. 94 (тема от 13.02.2015)

Стоит отметить, что монеты современной России имеют разный статус. Среди них можно выделить монеты, являющиеся законным платёжным средством, а также монеты, утратившие такой статус.
В настоящее время официальным платёжным средством являются:
1) Золотые червонцы 1975-1982 "Сеятель" (современный официальный номинал - 1 копейка)
2) Серебрянная монета 3 рубля "Соболь" 1995г.
3) монеты Баанка России начиная с 1998 года включительно;
Инф. взята с данного ресурса., полный текст приведён ниже:
Цитата:
Мнение консультантов.
Вне зависимости от цели приобретения монет из драгоценных металлов (коллекционирование, инвестирование и тезаврация), для целей обложения налогом на добавленную стоимость операций реализации памятных или инвестиционных монет после вступления в силу изменений, внесенных в подпункт 11 пункта 2 статьи 149 НК РФ Законом № 395-ФЗ, важен единственный критерий – наличие статуса законного средства платежа на территории Российской Федерации.
Все монеты, выпущенные Государственным Банком СССР и Банком России до 1 января 1998 года, кроме упомянутых в тексте ответа золотого червонца и серебряной монеты «Соболь», а также монеты, не обращающиеся на территориях иностранных государств, не являются законным средством платежа.

Обоснование мнения консультантов.

Как справедливо отмечено в тексте вопроса, в соответствии с Законом № 395-ФЗ редакция подпункта 11 пункта 2 статьи 149 НК РФ изменена:

Редакция подпункта 11 пункта 2 статьи 149 НК РФ

До изменения
«монет из драгоценных металлов (за исключением коллекционных монет), являющихся валютой Российской Федерации или валютой иностранных государств.
К коллекционным монетам из драгоценных металлов относятся:
монеты из драгоценных металлов, являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств), отчеканенные по технологии, обеспечивающей получение зеркальной поверхности;
монеты из драгоценных металлов, не являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств);»

После изменения
«монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств)».


При этом, законодатель не раскрыл в НК РФ толкование понятия «законные средства наличного платежа».
В общепринятом понятии законные платежные средства – это денежные знаки, которые согласно действующим в стране законам являются обязательными к приему в качестве средства платежей на территории данной страны, то есть к таковым относятся банковские билеты центрального банка страны (банкноты), казначейские билеты, разменные монеты[1].
Порядок совершения на территории Российской Федерации сделок с драгоценными металлами, содержащимися в монете, установлен Положением о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.1994г. № 756 (далее по тексту – Положение) (пункт 1 указанного Положения), в пункте 27 которого указано, что «Монета, содержащая золото, серебро, платину и металлы платиновой группы и выпущенная в обращение Центральным банком Российской Федерации, обязательна к приему по нарицательной стоимости (номиналу) на территории Российской Федерации во все виды платежей без ограничений, а также для зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода.
Не допускается использование в качестве средства платежа, а также путем зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода монеты Российской Федерации, вышедшей из обращения на момент совершения платежа, а также монеты иностранных государств, за исключением случаев, установленных Центральным банком Российской Федерации».

Выпуски монет из драгоценных металлов коллекционного и инвестиционного назначения[2] осуществлялись в нашей стране начиная с 70-х годов. В рамках своей эмиссионной деятельности Банк России, с момента своего основания (с 1992 года[3]) выпускает в обращение памятные[4] монеты из драгоценных[5] и недрагоценных металлов и инвестиционные монеты из драгоценных металлов, которые распространяются как внутри страны, так и за границей. В 1996 году российским гражданам впервые были предложены новые для отечественного рынка монеты инвестиционного назначения - золотой червонец 1975 – 1982 годов обычного качества и серебряная монета 1995 года выпуска с изображением соболя. В феврале 2006 года Банк России выпустил в обращение новую золотую монету инвестиционного назначения с изображением Георгия Победоносца и в 2009 году - аналогичную монету из серебра.

С 1 января 1999 года памятные и инвестиционные монеты старых образцов, выпущенные в СССР и Российской Федерации в 1965 - 1997 годах включительно, утратили статус валюты Российской Федерации.
Вместе с тем, Банк России Указанием от 18.06.2001г. № 979-У довел до сведения, что «В соответствии с решением Совета директоров Банка России от 5 марта 2001 года (Протокол N 6, пункт 2), принятым на основании Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", золотой червонец (10 рублей), содержащий 7,742 г чистого золота, выпущенный в обращение Государственным банком СССР в 1975 - 1982 годах, и серебряная монета номиналом 3 рубля с изображением соболя, содержащая 31,1 г чистого серебра, выпущенная Банком России в 1995 году (в дальнейшем именуемые "инвестиционные монеты"), продолжают обращаться на территории Российской Федерации в качестве законного средства платежа наряду с монетами Банка России, выпущенными в обращение с 1 января 1998 года».
Несколько позднее, в Письме от 03.07.2001г. Департамент внешних и общественных связей Банка России также сообщил, что «…решением Совета директоров Банка России золотые монеты - червонцы (10 рублей) 1975 - 1982 годов выпуска и серебряная монета номиналом 3 рубля 1995 года выпуска с изображением соболя обращаются на территории Российской Федерации в качестве законного средства платежа наряду с монетами новых образцов, выпущенных в обращение с 1 января 1998 года.
Золотой червонец и серебряная монета "Соболь" обладают статусом и техническими характеристиками монет из драгоценных металлов, операции с которыми в соответствии с положениями статьи 149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость. Эти положения, а также относительно невысокая себестоимость указанных выше монет обеспечивают возможность для их обращения по ценам, приближенным к стоимости содержащихся в них драгоценных металлов.
Тем самым создаются условия для обращения в Российской Федерации золотых и серебряных монет в качестве самостоятельного инструмента для вложения свободных денежных средств граждан и организаций».
В Указании № 1614-У Банка России идет речь о памятных и инвестиционных монетах:
«Памятные и инвестиционные монеты ввиду применения сложных дорогостоящих технологий чеканки и художественного оформления, а также возможного использования для их изготовления драгоценных металлов могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации[6] по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости» (пункт 1).
«Банк России выпускает в обращение памятные монеты в связи с юбилейными датами, знаменательными событиями истории и современности, акциями по защите окружающей среды, другими событиями общественной жизни, а также инвестиционные монеты из драгоценных металлов - безотносительно к памятной (юбилейной) тематике.
Официальные сообщения Банка России о выпуске в обращение памятных и инвестиционных монет (далее - монеты) размещаются в средствах массовой информации и на странице Банка России в сети Интернет, в которых указываются каталожные номера, номиналы и наименования монет, виды и содержание в них химически чистых драгоценных металлов, пробы сплавов, качество чеканки, а также сообщается о геометрических размерах и тиражах выпускаемых в обращение монет, приводятся описания их внешнего оформления» (пункт 2).

Из приведенных нормативных актов видно, что такое понятие как «коллекционная» монета в настоящее время Банком России не используется, а с изменениями, внесенными Законом № 395-ФЗ в НК РФ, это понятие не применяется и законодательно.
Практически, и памятные и инвестиционными монеты, в принципе могут быть коллекционными, то есть составляющими совокупность ценностей, представляющих интерес для собирателя коллекции.

Таким образом, золотой червонец обычного качества и серебряная монета «Соболь», обладающие техническими характеристиками монет из драгоценных металлов и выпущенные до 1998 года, имеют статус законного средства платежа на территории Российской Федерации, операции с которыми в соответствии с положениями статьи 149 НК РФ, после вступления в силу[7] изменения, внесенного в подпункт 11 пункта 2 статьи 149 НК РФ, не подлежат обложению НДС наряду со всеми другими монетами, в том числе и памятными и инвестиционными, выпущенными Банком России в обращение после 1 января 1998 года.
Иными словами, на наш взгляд, вне зависимости от цели приобретения монет (коллекционирование, инвестирование и тезаврация), для целей обложения НДС операций реализации памятных или инвестиционных монет важен единственный критерий – наличие статуса законного средства платежа на территории Российской Федерации или иностранного государства.
Следовательно, все монеты, выпущенные Государственным Банком СССР и Банком России до 1 января 1998 года, кроме упомянутых выше золотого червонца обычного качества и серебряной монеты «Соболь», а также монеты, не обращающиеся на территориях иностранных государств, не являются законным средством платежа.


Документы и литература.

1. НК РФ – Налоговый кодекс Российской Федерации (ч.I) от 31.07.98г. № 146-ФЗ и (ч.II) от 05.08.2000г. № 117-ФЗ;
2. Закон № 395-ФЗ – Федеральный закон от 28.12.2010г. № 395-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»;
3. Положение - Положение о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации, утвержденное Постановлением Правительства РФ от 30.06.994г. № 756 «Об утверждении Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации»;
4. Указание № 979 – Указание Банка России от 18.06.2001г. № 979-У «Об особенностях обращения инвестиционных монет червонец и «Соболь» и их учета кредитными организациями»;
5. Указание № 1614-У - Указание Банка России от 19.09.2005г. № 1614-У «О порядке выдачи Банком России кредитным организациям-резидентам памятных и инвестиционных монет»;
6. Письмо Департамента внешних и общественных связей Банка России от 03.07.2001г.


[1] Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б., «Современный экономический словарь»
(ИНФРА-М, 2006).
[2] В советский период все они предназначались для реализации на международном рынке, а на территории СССР продавались только иностранцам за свободно конвертируемую валюту. Лишь в 90-х годах, по мере отмены ряда законодательных и административных запретов и ограничений, эти монеты начинают реализовываться в России за российские рубли - возник и развивается отечественный рынок монет. Сегодня на нем можно встретить памятные и инвестиционные монеты из золота, серебра, платины и палладия с датами выпуска, начиная с 1975 года.
Подробная информация о монетах 1992 и последующих годов выпуска содержится в Базе данных по памятным монетам на официальном сайте Банка России.
[3] Ранее, в 1965 – 1991 годах памятные и инвестиционные монеты выпускались Государственным банком СССР
[4] Центральное место в выпусках Банка России в последние годы занимали монеты исторической и спортивной серий, таких долгосрочных программ как «Выдающиеся личности России», «Памятники архитектуры России», «Россия во всемирном культурном и природном наследии ЮНЕСКО», «Золотое кольцо России», «Вооруженные силы Российской Федерации», «Красная книга», «Сохраним наш мир», «Лунный календарь» и других.
[5] Статьей 1 Закона № 41-ФЗ к драгоценным металлам отнесены золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий).
[6] Тезаврация, тезаврирование (от греч. thesaurys - сокровище) - 1) накопление населением денег путем изъятия их из обращения; 2) накопление частными лицами золота в виде богатства, сокровища; 3) создание золотого запаса страны. Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б. «Современный экономический словарь», ИНФРА-М, 2006.
[7] «Настоящий Федеральный закон вступает в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу» (пункт 1 статьи 5 Закона № 395-ФЗ). Закон опубликован в «Российской газете» 30.12.2010г. Для рассматриваемого изменения иные сроки вступления в силу Законом № 395-ФЗ не предусмотрены.


Очевидно, что подделка монет, являющихся законным платёжным средством попадает под статью 186 УК РФ.
Цитата:
УК РФ Статья 186. Изготовление, хранение, перевозка или сбыт поддельных денег или ценных бумаг
(в ред. Федерального закона от 28.04.2009 N 66-ФЗ)

1. Изготовление в целях сбыта поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте, а равно хранение, перевозка в целях сбыта и сбыт заведомо поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до восьми лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.

2. Те же деяния, совершенные в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.


Вопрос для обсуждения:
Как с юридической точки зрения оценивается деятельность интернет-магазинов, предлагающих приобретение копий монет, являющихся законным платёжным средством?
Не должна ли деятельность подобных сайтов быть запрещена на территории РФ?
Пример такого сайта - aliexpress.com (Например, продажа 3,25 и 50-ти рублёвых монет, посвящённых 70-летию Победы судя по имеющимся фотографиям никаких знаков, обозначающих, что это "копия" на изделиях не имеется. В описании к товару также нигде не говорится, что это копия, следовательно я могу купить эти монеты, предполагая, что это оригиналы, и пойти с ними в магазин с целью совершения покупки по номиналу со всеми вытекающими последствиями.)
Aliexpress приведён здесь сугубо как пример, понятно, что в интернете подобного материала можно найти очень много.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: О правовом статусе копий монет современной России Сообщение Добавлено: 21-10-2018 17:16:14 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1786
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
В целом всё верно, но
а) ни один человек не понесёт в продуктовый монету из драгметалла
б) Aliexpress есть свободная площадка со слабыми ограничениями на то, что нельзя продавать.
На этих двух пунктах ещё держится закрытым этот вопрос, вопрос законности продаж таких монет. Как оценить это с юридической точки зрения не знаю, и вопрос этот остаётся открытым, но почти всегда исходя из цены человек может понять, что это копия, и исходя из цены он не приобретёт такой товар и не понесёт его в магазин расплачиваться им.

_________________
Куплю избирательные бюллетени с выборов президента РФ (2012, 2018) и в Госдуму (2011, 2016). О вопросе цены договоримся.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: О правовом статусе копий монет современной России Сообщение Добавлено: 21-10-2018 17:55:13 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 69402
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 214,00 Lv (52 раз.)
Имя: Мишель
Тема: Ближнее зарубежье. Юбилейка. Недрагметаллы. Украина, Венгрия. Остальное - выборочно.
Много болтологии, и всё ни о чём. :oops:

Если коротко и понятно - то все монеты после последней деноминации 1998г. являются законным средством платежа - более того, ЦБ РФ не делает никаких различий между обычными монетами для обращения и изделиями в пруфе из драгметаллов. Соответственно, подделки и тех, и других попадают под одну и ту же статью о фальшивомонетничестве. :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: О правовом статусе копий монет современной России Сообщение Добавлено: 15-11-2018 13:39:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 163412
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 656,00 Lv (354 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
так вроде давно мусолилось-про этот самый правовой статус-действующих платёжных средств-если указано копия или реплика-то пофиг-а если нет-то покушение на ущерб обороту

правда иностранцам не писаны наши законы-это тоже надо понимать

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: О правовом статусе копий монет современной России Сообщение Добавлено: 15-11-2018 13:43:27 

Зарегистрирован: 15-09-2010 00:39:18
Сообщения: 6631
Город: ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 592,00 Lv (61 раз.)
Поблагодарили: 118,00 Lv (10 раз.)
Имя: александр
Тема: 6390.....4297
По идее ЦБ должен возбуждается, но им некогда, надо монеты под крупный заказ(перепутки) шлепать..

_________________
реквизиты высылаю только на самаре,если есть сомнения просите фото документов с карточкой,или номер мобильного(он привязан к карте и находится автоматом)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: О правовом статусе копий монет современной России Сообщение Добавлено: 20-11-2018 23:35:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-08-2018 20:25:03
Сообщения: 178
Город: Спб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Стас
Тема: Современные разновидности
Наши *друзья * китайцы тонко намекают нам на состояние нашей экономики


Вложения:
О правовом статусе копий монет современной России - IMG_20181120_151918~2
О правовом статусе копий монет современной России - IMG_20181120_151918~2 [ 557.1 Кб | Просмотров: 239 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: О правовом статусе копий монет современной России Сообщение Добавлено: 25-02-2019 15:24:42 

Зарегистрирован: 25-02-2019 14:25:49
Сообщения: 45
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Правовой статус работает по принципу жареного петуха. Мы же в России. Нужно будет будут каждого наказывать за крашеные монеты, а нет, так и будут ходить как значки, но не платёжное средство.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru