Монеты России и СССР

да 99% будет две монеты.. я так думаю..
так как:
1) прецедент то какой... 600 лет такого не было
2) у Ватикана сейчас большой дефицит бюджета
3) Выпуск монет происходит во второй пололвине года ( так что время есть) ....

скорее всего тираж будет общим ( примерно 120 000 шт) на обе монеты... так что ждем мега карликов...

а может все мои размышления пустая выдумка.. поживем - увидим....

Верно, тут дело не в тираже, а совсем в другом
ВП 2005 был отчеканен тиражом 60тыс., как и ходяча 2002 и 2003, а теперь цены на сегодня в России
2002 - 20к
2003 - 10к
ВП 2005 - 17к
Чеканить монеты и выпускать марки, посвященные ВП - это традиция для Ватикана (понятно, финансовое положение от этого поправляется), а для коллекционеров такая же традиция тратить деньги на эти самые монеты и марки.
2002 и 2003 нужны только погодовщикам, ВП - это тип, даже больше, чем просто тип.
Я даже не удивлюсь если есть коллекционеры, которые собирают только монеты и марки с ВП Ватикана.
А как нам известно со школы, большой спрос в совокупности с сравнительно не большим предложением повышает цену.
Сам я начал коллекционировать биметалл два года назад, но мне очень интересна отпускная цена на эти наборы Ватикана. Отпускная на ВП была такая же как и на 2005 с Иоаном Павлом II? И вообще менялась ли отпускная цена на наборы с 2002 по 2012 и на двушки с 2004 по 2012?

А то, что написал Дмитрий, про негативное отношение ЕС к спекулятивным выпускам типа ГК и ВП, я тоже слышал об этом
Как я понял Ватикану разрешили посвящать ВП только памятные двушки (из не драгметаллов), вот только пока не понятно, дадут ли им сделать две двушки в этом году? Если дадут и поделит тираж пополам, то мне думается, что цена двушки ВП все-равно будет выше раза в полтора минимум (по началу), чем цена на двушку простую. И двушка ВП будет быстро набирать, а простая потихоньку.
И вообще чем выпуск двушки отличается от выпуска сета?
ИМХО на двушке как раз можно больше "подняться", сеты брали бы только те, кто собирает ходячку, а таких куда меньше, чем тех, кто собирает только двушки.

Вспомним ситуацию 2005 года. Иоанн Павел II умер 2 апреля. В 2005-ом вышел набор с Иоанном и набор SV. Заказ на чеканку монет сейчас действительно, скорее всего, уже размещен, а может и выполнен. Вряд ли есть причины ждать иной ситуации, чем в прошлый раз. Полагаю, будет набор с Бенедиктом и SV: ибо - Это действительно вопрос традиции, а не рыночной конъюнктуры. SV чеканятся всегда, равно как и монеты обычных выпусков всегда с портретом папы, а при похоронах прежнего папы всегда к его телу кладут мешочек с монетами, выпущенными в его понтификат.

Пишет на официальном сайте и обычно срок выпуска монет - май-апрель. О 2013 годе инфы пока нет.

По "пророчеству св.Малахии" Бенедикт - предпоследний папа, а последний будет с именем Петр. Всегда было интересно, как это возможно хоть чисто теоретически, если папам нельзя брать это имя. Мож, кардинал какой есть, которого так зовут и который изберется папой? Готовьтесь, коллеги, видимо в 2014 выйдет последний тип ватиканских монет за всю историю:) .

Были, Никон, например. Да и раньше, предстоятели в ранге митрополитов Московских или Киевских. Тем не менее, не совсем корректно ставить такой вопрос. Уход в данном случае не столько добровольный, а именно по болезни. А профессия священника (как и ученого, актера, художника и т.д.) такова, что "карьера" не переходит в "пенсию". Люди работают, пока могут. Дело тут не в "цеплянии" за власть (хотя у папы она огромна), а в огромной ответственности (пусть и чуждой мне, как атеисту) и в соответствующей составляющей (для художников и т.д. можно употребить термин "творческой", для священников - "духовной"). Тем паче, что например у патриархов в СССР с 1918 по 1990 работка была не сахар и власть (государственная) их всерьез не учитывала и никто их на мерсах с мигалками не возил, было бы за что "держаться", если говорить в меркантильном смысле. Папа - это еще символ, а любой из православных предстоятелей (коих 15) - символ в гораздо меньшем смысле. У православных вообще это дело сильно отличается, и, к слову, портретами патриархов, как правило, монеты не украшают. Патриарх как и любой архиерей подотчетен собору и может быть снят им. Обычные архиереи сплошь и рядом уходят в отставку по здоровью (называется "почислен на покой"). Папа - это непогрешимый авторитет всего католического мира, кроме того, что еще и глава государства Ватикан, хотя тоже теоретически может быть низложен (и такие прецеденты бывали).


- именно.

agalfagula, БРАВО профессор

Выпуск у них планировался на октябрь где-то.
Может есть ещё время что-то изменить.
Немцы вот свою юбилейку в роллы в октябре-ноябре паковали, судя по датам на роллах.
Т.е. за 2-3 месяца до выхода.

паковать то могут и за месяц... но соглашения, утверждения итд происходят за долго ДО....

ЕС так просто не даст выпустить монету ( тем более юбилейку) без согласования спец комиссии...
а это месяца 2-3 ( при условии если все идеально... ноя в это не верю... )

Если Ватикан решил просить о выпуске двух двушек, то они могут слетать это уже сейчас.
Дизайн у Ватикана не вызывает нареканий, так что если комиссия даст добро на две двушки Ватикана, останется лишь один вопрос - тиражи???
Тут вариантов море. Если комиссия настоит на максималке в 115-120, то не обязательно они поделят их поровну, скорее всего ВП решат сделать поменьше, но Еврокомиссия может углядеть в этом злой умысел с целью наживы, а может и пропустить
Второй ГК конечно не будет, но тысяч в 40 очень даже может быть.

Да Андрей, Вы правы, просто я говорил именно о наборе, они обычно апрель-май (по инфе с сайта и по первым появляющимся предложениям по продаже (которые не presell)), а двушки - согласен, октябрь где-то обычно.

Коллеги, что-то я не пойму, какую связь мы тут проводим между отречением папы и выпуском двух двушек вместо одной? Событие исключительное, безусловно, но чему должна быть посвящена вторая монета? Отречению? Не годится. Новому папе? Вроде Ватикан это событие отмечает просто выпуском "ходячки" с портретом нового папы, так было и с лирами, равно как и прочие страны так поступают (Монако Ренье-Альбер, по Нидерландам тоже уже аналогичную тему развили). Разве что драгметалл какой штампанут по этому случаю. SV? Так вроде тоже выпуск наборов (тоже со времен лиры) посвященных SV обычное дело, вне зависимости от причин этого события. Выпускать памятную двушку с гербом "местоблюстителя" - какой смысл? На время вакантного престола кардинал-камерленго является и.о. папы, монеты с его гербом - все равно что монеты с портретом папы, то бишь законного носителя высшей власти в государстве, так что монета - та же ходячка. Конечно, все возможно, вплоть до отмены евро завтра по утру, но думаю, набор SV должен быть. И кстати, будет другой, чем в 2005, т.к. кардинал-камерленго сменился, сейчас должны будут поместить на монету герб некоего господина Тарчизио Бертоне.

Тираж монет не распределен по номиналам. Для увеличения тиража 2-к достаточно уменьшить тираж ходячки.
К тому же монетарным соглашением с Ватиканом предусмотрена такая внештатная ситуация с возможностью увеличенного тиража.

хм... не знал... где почитать??

даже этот факт ничего не меняет.... соглашение может и есть, а цена ему какая??? не верю в односторонние соглашения ( подачки) ...

Не знаю про какие Вы односторонние соглашения говорите. Верить или нет в Европейское законодательство - Ваше личное дело.
Я про это говорил:

MONETARY AGREEMENT
between the European Union and the Vatican City State
...
Article 3
1. The annual ceiling (in value terms) for the issuance of euro coins by the Vatican City State shall be
calculated by the Joint Committee established by the present Agreement as the addition of:
— a fixed part, whose initial amount for 2010 is set at EUR 2 300 000. The Joint Committee may revise
annually the fixed part with a view to taking into account both inflation — on the basis of the HICP
inflation of Italy in the year n-1 — and the possible significant evolutions affecting the euro coins
collector market,
— a variable part, corresponding to the average per capita coin issuance of the Italian Republic in the year n-
1 multiplied by the number of inhabitants of the Vatican City State.
2. The Vatican City State may also issue a special commemorative coin and/or collector coins in years
when the Holy See is vacant. In case this special issuance brings the overall issuance above the ceiling laid
down in paragraph 1, the value of this issuance shall be accounted for using the remaining part of the
ceiling of the previous year and/or deduced from the ceiling of the following year.
...
Done at Brussels, 17 December 2009.

А дополнительный тираж в год Вакантного Престола был предусмотрен сразу, а увеличен в 2003 году:

Brussels, 2.7.2003

Recommendation for a
COUNCIL DECISION on the approval of certain amendments to be made to Articles 3 and 7 of the Monetary
Agreement between the Italian Republic, on behalf of the European Community, and
the Vatican City State and, on its behalf, the Holy See and authorising the Italian
Republic to give effect to these amendments
....
The amendments to be made to Articles 3 and 7 of the Monetary Agreement provide for an
increase in the total issue ceiling for euro coins which the Vatican City State may issue from
EUR 670,000 to EUR 1 million per year. The additional amounts of euro coins the Vatican
City State may issue under three special circumstances - in the year when the Holy See
becomes vacant, in each Holy Jubilee Year and in the year of the opening of an Ecumenical
Council - is also to be increased from EUR 201,000 to EUR 300,000. These new ceilings
fully correspond to the maximum numbers of coins which were explicitly authorised under
the Monetary Convention. The total face value of euro coins issued by the Vatican City State
each year forms part of the annual ceiling of euro coins issued by the Italian Republic which
is submitted to the ECB for prior approval under Article 106(2) of the EC Treaty.

хотелось бы понять, что ограничивается 1 миллионом евро в год? Это общий выпуск монет Ватикана: сеты+памятные двушки+коллекционный драгметалл?
201000 евро - это лимит памятных двушек или лимит всех памятных и коллекционных монет в год?
Если только двушек, то получается предел равен 100500 монет, но в 2008 и 2009 тиражи перевалили за 106тыс., а в 2011 тираж составил вроде 115тыс. (хотя мне до сих пор кажется, что 100тыс, уже включая 15тыс. нумфилсетов).
Потом опять скатились до 98тыс.

Теперь получается, что в этом году вместо 201000 разрешается поднять до 300000 евро, итого в двушках - 150тыс.

И всё-таки хотелось бы точно узнать запретили ли Ватикану выпускать сеты с ВП или нет? Просто мне кажется комиссия могла просто повозмущаться и всё, а никакого официального запрета не было, да и думаю мало кто решится что-либо запрещать Ватикану, перед этим хорошенько неподумав.
По мне, так избежать спекуляционных (малотиражных) выпусков монет можно только одним способом, а именно установить минимальный тираж недрагметальных монет (сюда входят и двушки, и годовые наборы), мол хотите выпустить памятную монету (годовой сет), выпускайте, но не менее 100тыс. экз., а если не можете (не хотите) выпускать 100тыс., то вообще не выпускайте
Видимо с двушками Монако так и поступили, вот бы ещё заставили Монако выпускать годовые сеты не по 7-9тыс., а хотя бы по 50тыс., тогда и наши затраты сократились бы

Поясняю:
Сейчас действует соглашение от декабря 2009 года (1-й пост). В настоящее время Ватикан может чеканить свои монеты на сумму 2,3 млн. евро + % от инфляции в Италии * численность населения Ватикана. 2,3 млн. включает ВСЕ монеты, в т.ч. драгколлекционку (по ее номиналу, а не фактической стоимости).
На 300 тыс. лимит в год ВП было разрешено поднять еще в 2003 году (как будто чувствовали 2005-й ).
Монеты ВП никто чеканить не запрещал (в Европе вообще запреты не распространены, у них все больше - Рекомендации ). Просто порекомендовали или выпускать нормальный тираж с вбросом обычных УНЦ в обращение или ограничится драгколлекционкой или памятной 2-кой.
ЗЫ: кстати Ватикан далеко не всегда выпускал полные сеты монет в годы ВП.

не удержался - анекдот в тему:
Министр образования Германии. Королева Нидерландов, Папа Римский... А ведь следователи по делу Оборонсервиса ещё только начали работать....

однако... вот кто Ватиканскими денюжками командует

А они когда-то иначе говорили о своём достатке ?
Местные евро нумизматы у нас в клубах стращают друг друга,что не достанется новых монет им,а барыги при этом весело цену на 2013 предзаказ поднимают Поглядим,интересно понаблюдать

Сайт CatholicNews говорит о том, что принято решение выпустить марки и монеты с SEDE VACANTE.
Монеты будут номиналом 2 и 5 евро, ориентировочно в мае, часть тиража обещают запустить в оборот. Вот цитата с сайта:

A 2 euro coin and a silver 5 euro commemorative coin will be issued for sale, while a portion of the 2 euro coins will be put into general circulation.

Я читал где-то года два назад, что если будет Вакантный Престол, то Ватикан не имеет право чеканить по этому поводу монету - было соответствующее решение европейского центробанка. Т.к. согласно регламенту м.б. только если новый монарх (а это новый папа).

Чеканка монет SV - традиция и привилегия так называемого Святого престола. Вроде и ЕС по этому поводу никогда не возражал. Жаль только, если действительно набора не будет, а только двушка. На сайте Ватикана появилась программа выпуска на 2013, но про SV - ни слова. Хотя и рано еще вроде, даже официально до начала Вакантного престола еще 3 часа.
Кстати, в упомянутой AlexB статье сказано еще и что последний выпуск монет с Бенедиктом состоится в конце марта, значит, действительно уже отчеканены. Ждем.

Не было такого. Разрешено чеканить памятные двушки и коллекционку на эту тему. Я же цитировал выше:

2. The Vatican City State may also issue a special commemorative coin and/or collector coins in years
when the Holy See is vacant. In case this special issuance brings the overall issuance above the ceiling laid
down in paragraph 1, the value of this issuance shall be accounted for using the remaining part of the
ceiling of the previous year and/or deduced from the ceiling of the following year.

Или Вы принципиально не читаете форум.

Вот и стало известно, кто украсит новые ватиканские монеты. Какие варианты интернет-магазинщики напридумывают на предпродажи... И SV получился коротким, наверно даже эскиз соответствующей двушки еще не утвержден.

Католики всего мира обрели нового главу. В среду примерно в 19:05 по европейскому времени (22:05 мск) из трубы на крыше Сикстинской капеллы в Ватикане повалил белый дым. Через несколько минут раздался колокольный звон, возвестивший об избрании понтифика на смену оставившему престол Бенедикту XVI.

Новым Папой стал 76-летний аргентинский кардинал итальянского происхождения Хорхе Марио Бергольо, который выбрал себе имя Франциск. Это имя носил один из любимых христианами всех конфессий святых - Франциск Ассизский. В характеристике нового главы Ватикана будет не раз звучать слово "первый". Он первый в истории Римско-католической церкви понтифик с таким именем. Он первый Папа-иезуит. Он первый Римский Первосвященник, представляющий Латинскую Америку. Говорить о том, что он первый Папа неевропеец было бы сложнее, поскольку среди понтификов уже были представители страны, не принадлежащей к Европе - Сирии.
http://www.newsru.com/religy/13mar2013/papst.html

Католическая служба новостей 26 февраля 2013 года объявила, что в честь периода Sede Vacante будут выпущены специальные монеты.

http://www.gold10.ru/news/base/3363.htm

В 2013 году Ватикан выпустит наборы в евро с Бенедиктом XVI ("PONTIFICATO DI BENEDETTO XVI "): 13 тысяч в ПРУФе и 85 тысяч в АНЦе, соответствующая информация на городском сайте Ватикана, в разделе Офис нумизматики, дата выпуска - 15 апреля 2013.