Монеты России и СССР

Найден новый вариант гурта на рублях ММД. Необходимость присвоить ему обозначение вскрыло недостатки имеющийся сквозной нумерации гуртовых вариантов, поэтому я начну издалека.
У гуртов московских рублей хорошо выделяются 2 типа профилей.
Тип I – рифы имею почти прямоугольный профиль, ширины рифов и просечек изменяется в достаточно большом диапазоне, чаще всего просечки значительно шире рифов;
Тип II – рифы имеют сглаженный трапециевидный профиль, ширина рифов и просечек изменяется в небольшом диапазоне, рифы всегда значительно шире просечек.

Обозначать варианты гуртов на основе этих двух типов мне видится удобным и гибким решением (в скобках указаны традиционные обозначения).
Iа (I) – 110 рифов, профиль типа I, все просечки равны между собой;
Iб (II) – 110 рифов, профиль типа I, одна из просечек шире примерно в 1,5 раза (за счет более узких соседних рифов);
Iв (новый) – 110 рифов, профиль типа I, имеется участок состоящий из 11 более узких рифов и 11 более широких просечек;
IIа (IV) – 110 рифов, профиль типа II, все просечки равны между собой;
IIб (III) – 110 рифов, профиль типа II, одна из просечек шире примерно в 2 раза (за счет более узкого соседнего рифа).

Гурты Iв и IIб асимметричны, и поэтому теоретически могут иметь разную ориентацию по отношению к сторонам монеты, но пока известно только по одному варианту. Если расположить монету аверсом вверх, то:
- на гурте Iв аномальный участок начинается слева узким рифом и заканчивается справа широкой просечкой;
- на гурте IIб узкий риф расположен слева от широкой просечки.

Прошу прощения за отвратительные фотографии, но лучше у меня пока не получается.
Новый вариант найден Владимиром Лазаревым (vlazar) - viewtopic.php?f=3&t=79177&p=739816 . Там же можно посмотреть качественные фотографии.
Новый гурт пока найден на 2007 и 2008 годах, причём в 2008 он встречается массово (один на 10-20 монет). О находке на 2007 годе сообщил Артём Королёв.
Призываю всех заинтересованных коллекционеров к просмотру гуртов на этот признак – вполне возможно, что он обнаружится и в других годах.

Сводная таблица известных гуртовых вариантов рублей ММД.

Добавлю пару фото

Гурт Iв (новый) также есть на 2009 2.4В в медно-никеле.

Артём, СПАСИБО Вам за информацию! В таблице можно сделать изменения? Если я правильно понял, напротив 2009 С-2.4В?

Сейчас посмотрел свои единичные экземпляры рублей 2009 ммд и тоже нашел один 2009 ммд 2.4В Iв.
Судя по всему и в 2009 году он распространен.

Саша, поскольку 2010 не отмечен, то у меня все такие: 2.4 гурт IV (IIа)

Ну почму не отмечен? Отмечен. На 2010 пока только IIа и известен.
Нужно смотреть 2009. (У меня такой возможности нет, 2009 год - до сих пор нечастый гость у нас).

Новый гурт (Iв) найден на 2006 1.11.

Доброго времени суток! Извените Aeolus, что влезаю в Вашу тему. Прошу прошения за качество фото, делал на ходу. Через час ухожу на работу. Пожалуйста посмотрите мои. 1руб. 2007г. ММД 2.2.
1. 2а?
2. ?
3. 1а

1. IIа
2. IIа
3. Iа

Спасибо Прапор. Как всегда оперативно.

Доброго времени суток! Хочу уточнить для себя по гурту Iв. На представленном фото он?

Да, это Iв. В левой части рифы узкие, в центральной - широкие.

Спасибо Прапор. Держи от меня +.

Вопрос у меня возник:
На рублях 2009 2.4в(по старому гурт 1) 1)ширина рифов и просечек гуляет без определенной закономерности
2)ширина рифов и просечек плавно изменяется по периметру окружности и
примерно равны по количеству(широких и узких)
Так вот сам вопрос: насколько правильно ограничивать число просечек и рифов какой то цифрой, или по другому - необходимо признавать разновидом каждое отклонение от нормального равномерного гурта?
Александр. Я вам посылал сканы гуртов 5 и 50 копеек. Так вот также примерно выглядит и гурт рубля. Если есть
интерес - представлю скан.

Сканы в личке не смотрел - нет времени.
Подобные вопросы предполагал, поэтому в дублирующей теме на форуме ИТК добавил примечание, цитирую:
Примечание: Гурт Iа очень часто бывает c участками более узких рифов (от 1/4 до 1/2 периметра), но изменение ширины рифов на них плавное, без ярко выраженного перехода. Не следует путать такой гурт с гуртом Iв - аномальный сектор на нём всегда состоит ровно из 11 участков с чётким границами.
Всё, что не устойчиво, считать разновидностью неправильно, да и не интересно это.
Новый гурт, о котором идёт речь, устойчив и всегда выглядит именно так, как описано в заглавном посте: если расположить монету аверсом вверх, то аномальный участок слева начинается более узким рифом, далее идёт 11 интервалов "узкий риф, широкая просечка", и заканчивается соответственно широкой просечкой. Участков с другим количеством интервалов или с другой ориентацией относительно сторон монеты мне не попадалось.

Ширина рифов на гуртах типа I гуляет в широком диапазоне, и гурт Iв встречается и на широких рифах и на узких, т. е. вообще не зависит от ширины рифов.

Очень интересный подход.
Это мне нравится - разновидность.
Это не нравится - мусор.
Не может размер просечек и рифов "гулять" произвольно, значит такие кольца гуртильные изготовили. А раз кольца пустили в работу, они (с их помощью) изготовили не одну!!! монету с определенными размерами элементов гурта. Если строго подходить, сколько этих "гуляний" будет найдено, столько и разновидностей.
Через одно гуртильное кольцо не пройдет даже двух разных по гурту монет(может только степень проштампованности быть разной при попадании заготовок из металла с другими свойствами или разных размеров).
Так что, если кто то нашел какие то отклонения на гурте - ищите повторы и будет разновидность.

Вы сами себе ответили. Есть разновидности (известные разновидности описал Аеолус), а есть монеты с не очень хорошо прочеканенными гуртами, такие монеты нельзя признавать за разновидности, ибо отличия у этих монет индивидуальные и у нескольких монет они не будут совпадать, хотя монеты чеканены в одном кольце.

Когда я говорил о возможности выхода из под одного инструмента разных по гурту монет я имел в виду степень пропечатки деталей, величину переходных радиусов, возможно высоту рифлений при заготовках меньшего размера. То же самое будет наблюдаться с любыми уже известными разновидностями.
Однако, при хорошей четкой прочеканке элементов - как будто гурт только что нарезали - об этом говорить не приходится. По ширине так же не будет отклонений.
Я не вижу в своих словах противоречий, тем более, сводящих на нет мое замечание.
Просто гуртами мало кто интересуется, да и сложно считать на них рифы и просечки, поэтому многие из них и остаются не описанными. Примером низкого интереса к гуртам может служить выставлявшаяся мной на показ 50к 1999г, где гурт переходит из 1 в 1У, причем это не единично( не на одной монете) - и ноль внимания , ни одного отклика( сейчас уже и не найти тему- сканы точно стер уже, если только те, что Александру отправил, да одну монетку оставил - так, на всякий случай). Если будет интерес, отсканю пошагово рубль по периметру, обмотав ниткой.

Фото в студию, а так получается беспредметный разговор.
И лично мне не понятно описание: "гурт переходит из 1 в 1У". Что Вы этим хотели сказать?

Вот скан гурта 50к99гМ(через 90град)
Надеюсь переход от 1 к 1У виден.
Сейчас подготовлю такой же скан рубля.

средний рисунок можно в лучшем разрешении?

Вот так же сегментарно скан рубля(чуть хуже из за бликов) Вижу, что плохо получилось. При необходимости сделаю еще.

По просьбе средний участок(его ж еще и найти нужно)

Сегодня сканы рубля не получаются( вышлю когда будет что то видно) Можно на пальцах. На среднем скане виден участок с широкими впадинами. Их не 11 а штук 15-17, остальные уже, вот и все отличие от 1в.