Монеты России и СССР

а были вообще такие случаи что находили 10, 50 коп до 2005 с гладким гуртом и после 2007 с рубчатым? (ну, не считая монетку без фото автора)

Если до 2006 года монета могла заблудиться и не попасть в гуртилное устройство, то после 2006 года гуртилного устройства просто нет в технологической цепочке.

Никакого специального гуртильного устройства нет - эти монеты чеканятся в кольце, гладком или рубчатом. Гурт образуется одновременно с чеканкой. Если чеканка каким-то образом произойдет не в кольце - то получится монета не с гладким гуртом, а без гурта. Другой гурт может получиться, только если перепутают кольца.

специально термин придумал -"гуртильное устройство". Гуртильное кольцо это тоже гуртильное устройство. Если оно гладкое, то и гурт гладкий.
Естественно, что при изготовлении ходячки нет особого агрегата, наносящего гурт, это просто кольцо.

При чеканке юбилейных десяток применяется некий гуртильный агрегат, существующий отдельно от агрегата, чеканящего монету.

Тогда это не понятно. Оно есть, только стало другое. Те, кто не в теме, могут действительно подумать о каком-то устройстве, наносящем насечки, которое перестали применять в 2006 году.

coins2001, а зачем это кольцо подшлифовывают время от времени? оно что также быстро выходит из строя как рабочие штемпели?

Не понял вопроса. Как можно подшлифовать кольцо, и зачем?

позже фотку выставлю. На гурте 50к 2008 М по всей окружности бороздки, как буд-то шлифовали... может брак заготовки

BEEP скорей всего имел в виду мелкие технологические рубчики на гладких гуртах.

Оп, пока писал, Максим сам пояснил.

\
Верно, Александр, почти на всех мелкие рубчики есть... а здесь попалась с неаккуратными рубцами по всей окружности

Это скорее всего была необжатая заготовка.

вот как и обещал одиночная и в сравнении. Сильные бороздки по гуртру. Кроме того не ровные края на стыке гурта и канта.
Монетка 50к.2008 М ш.3.3.В

File: 50к_2008_гурт_бороздки.jpg


File: 50к_2008_гурт_сравнение.jpg

Такие полоски не редкость уже давно.

http://coins.lave.ru/forum/download.php?id=87338

Все-таки это несколько иной период чекана, да и о редкости речи не было.
Ваше мнение такое же? Необжатая заготовка?

Вырубка заготовок сильно некруглым пуансоном.

Я уже давно усиленно изучаю гурты на современных гривенниках и рублях. Мне неоднократно попадались монеты, чеканенные одной парой штемпелей, но имеющие разные дефекты в гуртовом оформлении. Так например есть 10к 2005М: у одной монеты все рифы на месте, а у другой - отсутстуют три рифа, причем не подряд, а с повторением через несколько рифов. Штемпельная пара, как я уже писал, одна. Я уверен, что эти поперечные полоски - индивидуальная особенность конкретной монеты, т.е. это не дефект заготовки, не дефект гуртильного кольца, а следы от небольшого заедания (перекоса) при выдавливании заготовки из гуртильного кольца.

Штемпеля реверса и аверса могут располагаться как на подвижном так и на подпружиненном?

Может аверс чеканить, а реверс пружинить, а может и наоборот. Но изучая гурты гривенники и рубли с узким рифом (так называмый гурт III), можно понять, что почти всегда штемпели стоят одинаково, т.к. рубли с другим положением рифа так и не найдены, а гривенники крайне редки. Но вот с гуртом II на юбилейных 10-рублевках ситуация иная - там попадаются и одни, и другие (актуально для монет 2009 года). Я 10-рублевки по гуртам пока подробно не изучал, поэтому писать о них пока не буду.

Насколько я понимаю, удар как-правило приходится со стороны реверса.

Я как раз в настоящее время пытаюсь это понять. Но если смотреть на гурт II на гривенниках, то у них очень часто гурт прочеканен не очень четко (прилив металла к одной стороне). Так вот этот прилив всегда (я пока других не находил) расположен со стороны реверса, т.е. действительно чеканит именно реверс, а аверс пружинит.

Думаю гурты на юбилейных десятках формируются совершенно по другому, в смысле выброса монет из гуртильного кольца, в притирку, быть не может.

Извините, но не соглашусь. Гурты десяток отличаются от обычной разменки только наличием надписи. В Москве эту надпись наносят до чеканки, а в Питере - после.

В Питере для 10-рублевок существует свой отдельный станок (какой - не знаю), который подает на чеканку отдельно вставки и кольца и собирает их прямо перед чеканкой.

С таким подходом соглашусь.
Интересно, такую информацию, и в таких подробностях, можно узнать только непосредственно от людей - рабочих мон. дворов, видимо у вас есть связи
Вопросов к технологам много, например, как случаются повороты? Или почему так часто гуляет знак мон. двора особенно на московских монетах? Почему чаще всего отличным от базовой матрицы бывает минимальное колличество штемпелей (возможно всего один), чем и обуславливается редкость некоторых отклонений?

думаю за флуд не сойдет
В последнем номере "Петербургского коллекционера" большая хорошая статья