Монеты России и СССР

Я создаю эту тему с целью, чтобы уважаемые нумизматы (в том числе новички) смогли безошибочно отличить штемпельную монету от чищеной на примере этой александровской двушки. Вообщем, предлагаю внимательно посмотреть на этот предмет и проголосовать, какой Вам видится эта монета: штемпельной или начищенной до металла. Обязательно высказывайте своё мнение, оно важнее, чем участие в голосовании. А потом подведём итоги, и укажем все признаки чищеных и штемпельных монет.

Я проголосовал за третий вариант, так как мне не известны все способы чистки и их результат, но на этой монете все таки видится, что выпуклые части потерты в результате недолгого хождения.

по этим фото могу сказать лишь одно, могу при помощи газовой плиты на зачищенной монете нечто подобное изобразить

Проголосовал за ,,не знаю" ...по тому ,как не знаю...

Вас самого то, коррозия не смущает?

Спасибо за ответы! Интересное мнение у Слайерса: вот я бы ни в жизнь так не додумался, честно! Чуть позже сделаю фотки при дневном освещении.
Теперь по коррозии. Прошу прощения за пример, но ничего более подходящего не нашёл: корродированная николаевская копейка, но при этом с остатками штемп. блеска. То есть получается, одно другому не мешает?

А вот и новые фотки при дневном освещении:

Одно другому не мешает, это совершенно точно.
Я совершенно четко вижу остатки штемпельного блеска, но назвать эту монету штемпельной язык не поворачивается - следы износа, рытвины, коррозия, и вообще вид честно говоря не очень, не смотря на остатки блеска. Посему не голосовал - нет правильного ответа.
Себе бы не брал, если в конце концов к этому сводится вопрос

Зы. Интересно было бы посмотреть на эксперимент Макса

Чему не мешает? Я говорю о состоянии монеты ,в целом,а не возможности чередования ржавчины со штемпелем...
Это уже действительно какая то погоня за штемпельным блеском(уже даже за участками его)...впрочем высокотехнологичный рынок,оперативно реагирует на спрос...штемпеля ,как грибы лезут

давно показывал 1к 1796 или 5 не помню

сам удивляюсь

Очень бы удивился ,если бы ты себе такую взял....уж я куда менее требователен к качеству,и то наверно в погодовку не взял бы,как то не смотрится монетка(на мой взгляд,конечно)

Угу.
Кстати у меня нет пока ни одной монеты данного типа. Единственная устраивавшая по качеству монета, самого банального разновида, ушла за 800 бакс - мне показалось многовато для александровской двушки

Я уже не чему не удивляюсь...думаю сканировать монету и перенести рисунок на заготовку штемпеля,проблем нет(подобное оборудование стоит 30-40 т. евро)...далее хороший резчик и серьезный пресс ...по моей работе,сейчас просто сканируют объекты(до микронов) и скидывают немцам(к примеру)...а оттуда уже материальное воплощение приходит(оксид циркония например)...у меня такой техники нет

Я признаю честно: варианты ответов я сформулировал очень неточно: заместо громкого слова "штемпельная" надо было написать "с участками штемпельного блеска на аверсе", поскольку реверсу до красоты очень далеко, а общее состояние, как известно, оценивают по худшей стороне, посему общее состояние с учётом всех дефектов не выше XF. Короче, я абсолютно согласен с уважаемым Урфином: для закрытия типа монетка не годится. Да и этот тип мне вообще не интересен... Но суть темы не в этом. Мне было интересно, что народ скажет по фото. Вживую мне, конечно, всё видно хорошо, и не скрою, меня это зацепило! Называйте как хотите: пусть даже погоня за участками штемпельного блеска, всё равно, согласитесь, именно этим монетка и интересна. А то бы вряд ли создал такую тему. Также хочу показать пару фоток чищенных монет с указанием способов чистки:
1. Копейка 1887 года, чищенная трилоном-Б.
2. 2 копейки 1916 года, чищенная раствором лимонной кислоты.
Надеюсь, тема принесла хоть немного пользы. Кому есть добавить ещё способы чистки - пожалуйста!

Если задел вас ,приношу свои извинения...мне монета не понравилась(это всего лишь мое мнение)...
В грейдах не селен..поэтому хотелось бы услышать мнения по состоянию монеты...холодный грейд сравнить с внутренними ощущениями о монете

Это no grade монета

Спасибо Юра Хотелось бы понять общею суть понятия no grade ...монета не подлежащая грейду не вписывается в шкалу G-UNC ?? Как по букве закона?

Не понял за что спасибо но как-то тут уже обсуждали.
Если вкратце и своими словами, суть в том что монета gradable, т.е. которой можно присвоить определенный грейд по шкале шелдона, должна иметь только естественный износ вследствие обращения и не должна иметь следов неправильного хранения и механической обработки. Чищенные как механически ( что часто приводит к excessive surface hairlines) там и химически, существенно коррозированные (могут простить небольшое пятнышко коррозии при условии общего достойного вида монеты), с заделанными или незаделанными дырками, спиленным буртиком и т.д. и т.п. все это no grade.
При этом, на слабе к примеру может быть написано XF details, excessive surface hairlines - это значит что сама монета в целом no grade, но рельеф соответствует уровню XF.
По оценкам западных диллеров, около 95-99% царских монет в частных коллекциях - no grade.

В общих чертах понятно,хотя не пойму для ,чего такие сложности с no grade....грубо говоря XF details, excessive surface hairlines - монета условно XF...
За объяснение получишь...конечно

Очень условно