Спорная ситуация при обмене.

johnson-krd · **Добавлено:** 16-09-2019 22:08:47

Вопрос был закрыт с модератором.
Но почитав ту тему, увидел много адекватных ответов. И там большинство считает что при обмене каждый отвечает за свою посылку. Даже привёл пост модератора.

Бирюк · **Добавлено:** 16-09-2019 22:11:39

ЛисБ писал(а):

Здравствуйте уважаемые коллеги, а сколько времени прошло с момента отправки?
Просто у меня были случаи - одно отправление месяц до нижнего шла - по сортировкам гуляла - и второе с Москвы до Москвы 2 недели лежала на сортировке. По обоим случаям писал розыск. И что не маловажно - второе - по сайту ПР - до вручения зависла с формулировкой на сортировке. В ответе написали что по тех причинам - бывают задержки в отражении реального статуса - на мой взгляд брехня - по скоренькому нашли и доставили адресату. Так тоже иногда бывает.

Есть сроки доставки...к сожалению мы...в том числе и я...не пользуемся законодательством....

GrayGhost25 · **Добавлено:** 16-09-2019 22:15:25

atlonsa писал(а):

Я получил трек.
Сделал интересные выводы.

У меня вопросы к обеим сторонам.
Сколько весят монеты на обмен, сколько весит соответствующее отправление.

GrayGhost25
К Вам конкретный вопрос - за вычетом 80 монет Ржев сколько весила упаковка?
Вы считаете это качественной упаковкой?
Это, кстати, вопрос всем присутствующим.

А сколько по вашему должна весить упаковка?
200-300 грамм? А вы не думали что есть такие вещи как поролон или плёнка с пузырьками(да много чего есть лёгкого, то же пенопласт и тд)

johnson-krd · **Добавлено:** 16-09-2019 22:16:45

atlonsa писал(а):

Я получил трек.
Сделал интересные выводы.

У меня вопросы к обеим сторонам.
Сколько весят монеты на обмен, сколько весит соответствующее отправление.

GrayGhost25
К Вам конкретный вопрос - за вычетом 80 монет Ржев сколько весила упаковка?
Вы считаете это качественной упаковкой?
Это, кстати, вопрос всем присутствующим.

Его посылка весит 464г. Вес монет 450г.
Моя посылка весит 240г. Вес монет 200г.

atlonsa · **Добавлено:** 16-09-2019 22:22:46

GrayGhost25 писал(а):

А сколько по вашему должна весить упаковка?
200-300 грамм? А в не думали что есть такие вещи как поролон или плёнка с пузырьками(да много чего есть лёгкого, то же пенопласт и тд)

Я не привык додумывать, зато я очень хорошо знаю сколько весит упаковка, потому как являюсь крупным продавцом на Мешке.
И когда я отправляю мизерную монетку в 1 дайм в пластике между картонками, то на упаковку все равно уходит свыше 20 грамм.

А у Вас вышло 464 грамма отправление, минус 80х5,63 грамм монет, итого 13,6 грамма на всю упаковку, включая то ли конверт, то ли пакет.
Нет, это некачественная упаковка, и никакого пенопласта там не было, это легко доказать элементарной геометрией.
Пупырка это конечно хорошо (на самом деле - нет), но шарообразный мелкий пакет приличной массы чисто из-за своей формы имел очень высокие шансы на повреждение, на порядок больше шанс на банальное повреждение наклейки с треком, после чего концов не найти.

Цитата:

Его посылка весит 464г. Вес монет 450г.
Моя посылка весит 240г. Вес монет 200г.

Итого:
У одного на 200 грамм (20 штук) грамм вышло 40 грамм упаковки.
В другого на 450 грамм (80 штук) монет вышло 14 грамм упаковки.

А виновата... типа Почта. Ну так себе, вывод.
Хочется послушать начальника транспортного цеха, Сергея Гришко, что все в порядке.

GrayGhost25 · **Добавлено:** 16-09-2019 22:29:25

atlonsa писал(а):

GrayGhost25 писал(а):

А сколько по вашему должна весить упаковка?
200-300 грамм? А в не думали что есть такие вещи как поролон или плёнка с пузырьками(да много чего есть лёгкого, то же пенопласт и тд)

Я не привык додумывать, зато я очень хорошо знаю сколько весит упаковка, потому как являюсь крупным продавцом на Мешке.
И когда я отправляю мизерную монетку в 1 дайм в пластике между картонками, то на упаковку все равно уходит свыше 20 грамм.

А у Вас вышло 464 грамма отправление, минус 80х5,63 грамм монет, итого 13,6 грамма на всю упаковку, включая то ли конверт, то ли пакет.
Нет, это некачественная упаковка, и никакого пенопласта там не было, это легко доказать элементарной геометрией.
Пупырка это конечно хорошо (на самом деле - нет), но шарообразный мелкий пакет приличной массы чисто из-за своей формы имел очень высокие шансы на повреждение, на порядок больше шанс на банальное повреждение наклейки с треком, после чего концов не найти.

Цитата:

Его посылка весит 464г. Вес монет 450г.
Моя посылка весит 240г. Вес монет 200г.

Итого:
У одного на 200 грамм (20 штук) грамм вышло 40 грамм упаковки.
В другого на 450 грамм (80 штук) монет вышло 14 грамм упаковки.

А виновата... типа Почта. Ну так себе, вывод.
Хочется послушать начальника транспортного цеха, Сергея Гришко, что все в порядке.

Ваше мнение я понял. Что ж переходим к опросу людей по полной. Ждём ещё мнений

Nargun · **Добавлено:** 16-09-2019 22:30:21

atlonsa писал(а):

GrayGhost25
К Вам конкретный вопрос - за вычетом 80 монет Ржев сколько весила упаковка?
Вы считаете это качественной упаковкой?
Это, кстати, вопрос всем присутствующим.

Картоночка под стандартный конверт 162*229 весит примерно 12 грамм, это именно средний вариант, не слишком толстая из-под торговых коробок, но и не слишком тонкая, чтобы монету было невозможно прощупать. Таких картонок нужно 2 штуки. Плюс каждая монета должна быть во что-то упакована - это либо маленький кусочек бумаги, либо ячейка пвх-листа (от стандартного листа для монет Optima). Весом скотча пренебрежем.

az717 · **Добавлено:** 16-09-2019 22:30:43

GrayGhost25 писал(а):

az717 писал(а):

а что тут можно делать-забыть и забить-почта накосячила-но и вы оба ГРУБО нарушили правила пересылки почтой-отправили действующие денежные знаки-это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено-так что даже если-бы нагло подбрили и вручили пустые отправления-всё равно вы были бы неправы на все сто

Не спорю что денежные знаки современные мы отправляем на свой страх и риск, но ещё раз скажу. Так как это было по сути товарное вложение-отправлял посылкой как положено правилами почты(просто по другому вообще отправить современные монеты нельзя)

ну-наркотики и оружие например-тоже товарное вложение-а правила есть правила-или рискуй-или отправляй тк-у которых есть лицензия на это-но за совсем другие деньги

johnson-krd · **Добавлено:** 16-09-2019 23:07:53

Вопрос с Андреем урегулировали.
Никаких претензий к нему не имею.
Всем бобра))) и Серёже тоже)

Corporal · **Добавлено:** 16-09-2019 23:33:04

128 писал(а):

Менялся много раз монетами с отправкой почтой с разными пользователями...
На этом форуме всегда было внегласное правило при обмене (не путать с покупкой): каждый пакует и отправляет свои монеты любым (удобным для него способом), но отвечает за то, чтобы его контрагент получил монеты по обмену.
Т.е. каждый из меняющихся отвечает именно за то отправление, которое он пакует и отправляет.
Иногда приходилось дополнительно оговаривать данные условия обмена, но все контрагенты всегда соглашались что именно так правильно при обмене.

Впервые об этом услышал, честно говоря, и очень удивлён услышанному (прочитанному).
Всегда сделку обмена расцениваю как 2 сделки по купле-продаже: по одной ты покупаешь, по второй ты продаёшь. При дистанционном обмене в сделке присутствуют 2 перевозчика: каждый получатель выбирает для себя перевозчика и условия доставки сам - поэтому и ответственность здесь должна быть как при продажных сделках.

russian · **Добавлено:** 17-09-2019 00:23:42

Corporal писал(а):

128 писал(а):

Менялся много раз монетами с отправкой почтой с разными пользователями...
На этом форуме всегда было внегласное правило при обмене (не путать с покупкой): каждый пакует и отправляет свои монеты любым (удобным для него способом), но отвечает за то, чтобы его контрагент получил монеты по обмену.
Т.е. каждый из меняющихся отвечает именно за то отправление, которое он пакует и отправляет.
Иногда приходилось дополнительно оговаривать данные условия обмена, но все контрагенты всегда соглашались что именно так правильно при обмене.

Впервые об этом услышал, честно говоря, и очень удивлён услышанному (прочитанному).
Всегда сделку обмена расцениваю как 2 сделки по купле-продаже: по одной ты покупаешь, по второй ты продаёшь. При дистанционном обмене в сделке присутствуют 2 перевозчика: каждый получатель выбирает для себя перевозчика и условия доставки сам - поэтому и ответственность здесь должна быть как при продажных сделках.

согласен, от себя добавлю, что если при обмене участвует третья сторона ( в данном случае перевозчик), то стороны должны принять меры по обеспечению исполнения двустороннего соглашения. Обоюдно учитывать риски, принимать меры по их исключению, утвердить условия доставки как со своей стороны, так и с другой, условия возмещения потерь в случае неисполнения соглашения одной из сторон. Вот тогда данных тем не будет. А здесь всё просто: Соглашение состоит из "я тебе отправляю товар, ты мне отправляешь товар." И всё, все стороны выполнили данные условия. И про упаковку: то что она имеет форму квадрата, круга или иной формы не является условием, по которой она является некачественной, а тем более является причиной её потери третьей стороной (перевозчиком). Обвинения являются необоснованными, т.к. третья сторона приняла предмет обмена к транспортировке и его упаковка соответствовала его требованиям. Точка.

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 17-09-2019 03:31:50

немного подумал и появилась идея может что бы не было таких тем
, обсуждать страховку при обмене , но страховку оплачивает ПОЛУЧАТЕЛЬ , а не ОТПРАВИТЕЛЬ

если ПОЛУЧАТЕЛЬ отказывается все риски на нём

рад ,что обе стороны договорились :wink:

abonent-x · **Добавлено:** 17-09-2019 03:48:56

GrayGhost25, извините, еще вопрос. Какую сумму Вы оплатили на почте?
В этом году я ни разу не пользовалась услугами почты. Я им просто не доверяю. Наша почта - это рулетка, повезет-не повезет... В ТК Ваше отправление в плоском конверте (даже размер А4) стоило бы 173 р

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 17-09-2019 03:53:17

abonent-x писал(а):

GrayGhost25, извините, еще вопрос. Какую сумму Вы оплатили на почте?
В этом году я ни разу не пользовалась услугами почты. Я им просто не доверяю. Наша почта - это рулетка, повезет-не повезет... В ТК Ваше отправление в плоском конверте (даже размер А4) стоило бы 173 р

почтовый калькулятор пишет что 239 р , у меня проблемы с отправкой тк были не хотели конверт с бонами брать , просили вскрыть :oops:

bimbom62 · **Добавлено:** 17-09-2019 05:52:52

При заключении договора мены право на собственность полученного при обмене товара наступает только в момент получения товара обеими участниками этого договора . Так что по закону да и по понятиям , в случае если письмо так и не придет , монеты необходимо будет вернуть хозяину , или повторно отправить такой же материал . П.С. Можно еще по простому объяснить . Обмен это по смыслу то же , что и покупка только расплачиваются не деньгами а товаром . Соответственно это обязанность и ответственность покупателя/меняющегося доставка денег/товара другому участнику сделки по продаже/обмену .

Corporal · **Добавлено:** 17-09-2019 06:34:52

bimbom62 писал(а):

При заключении договора мены право на собственность полученного при обмене товара наступает только в момент получения товара обеими участниками этого договора . Так что по закону да и по понятиям , в случае если письмо так и не придет , монеты необходимо будет вернуть хозяину , или повторно отправить такой же материал . П.С. Можно еще по простому объяснить . Обмен это по смыслу то же , что и покупка только расплачиваются не деньгами а товаром . Соответственно это обязанность и ответственность покупателя/меняющегося доставка денег/товара другому участнику сделки по продаже/обмену .

Вот огромное вам спасибо, что напомнили, что это называется ДОГОВОР МЕНЫ и регламентируется это ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ.
Вот несколько выдержек из ГК РФ:

1). При осуществлении такого договора каждая из сторон признаётся одновременно продавцом передаваемого товара и покупателем принимаемого ею в обмен товара.
2). Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
3). Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю ...
4). Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Из этого следует:
1) обмен - это две встречных сделки по купле-продаже
2) ответственность при обмене такая же как при купле-продаже через посредника/почту/ТК
3) отправитель ответственности за работу перевозчика не несёт

abonent-x · **Добавлено:** 17-09-2019 07:07:51

MAXIMUS 56 писал(а):

abonent-x писал(а):

GrayGhost25, извините, еще вопрос. Какую сумму Вы оплатили на почте?
В этом году я ни разу не пользовалась услугами почты. Я им просто не доверяю. Наша почта - это рулетка, повезет-не повезет... В ТК Ваше отправление в плоском конверте (даже размер А4) стоило бы 173 р

почтовый калькулятор пишет что 239 р , у меня проблемы с отправкой тк были не хотели конверт с бонами брать , просили вскрыть :oops:

Максим, смотря какая ТК, СДЭК косячит. Я работаю с компанией Boxberry, есть в каждом городе в шаговой доступности. На данный момент самая бюджетная ТК, по срокам везут нормально, без задержек. У СДЭКа нужен договор, но недорого будет только в том случае, если отправитель юр лицо. Если физ лицо- очень дорого. Если договора нет- будет дороже еще на 200 р. В Боксберри вскрывать ничего не просят. Конечно спрашивают, что отправляете? Но ни разу не придирались. При оформлении можно сказать: тнп, фотки, альбомы или что-то еще.

128 · **Добавлено:** 17-09-2019 09:39:46

Corporal писал(а):

128 писал(а):

Менялся много раз монетами с отправкой почтой с разными пользователями...
На этом форуме всегда было внегласное правило при обмене (не путать с покупкой): каждый пакует и отправляет свои монеты любым (удобным для него способом), но отвечает за то, чтобы его контрагент получил монеты по обмену.
Т.е. каждый из меняющихся отвечает именно за то отправление, которое он пакует и отправляет.
Иногда приходилось дополнительно оговаривать данные условия обмена, но все контрагенты всегда соглашались что именно так правильно при обмене.

Впервые об этом услышал, честно говоря, и очень удивлён услышанному (прочитанному).
Всегда сделку обмена расцениваю как 2 сделки по купле-продаже: по одной ты покупаешь, по второй ты продаёшь. При дистанционном обмене в сделке присутствуют 2 перевозчика: каждый получатель выбирает для себя перевозчика и условия доставки сам - поэтому и ответственность здесь должна быть как при продажных сделках.

Много раз это обсуждали... нет смысла пережевывать заново... читайте... там есть и официальное мнение администрации данного ресурса по этому вопросу:
ссылка
еще ссылка

az717 · **Добавлено:** 17-09-2019 14:25:23

MAXIMUS 56 писал(а):

8) немного подумал и появилась идея может что бы не было таких тем
, обсуждать страховку при обмене , но страховку оплачивает ПОЛУЧАТЕЛЬ , а не ОТПРАВИТЕЛЬ

если ПОЛУЧАТЕЛЬ отказывается все риски на нём

рад ,что обе стороны договорились :wink:

страховка-дело сугубо добровольное-ну и смысл страховать ходячку номиналом 500 и 800р соответственно-дополнительно привлекать внимание

az717 · **Добавлено:** 17-09-2019 14:27:40

johnson-krd писал(а):

Вопрос был закрыт с модератором.
Но почитав ту тему, увидел много адекватных ответов. И там большинство считает что при обмене каждый отвечает за свою посылку. Даже привёл пост модератора.

неважно что считает большинство-но за посылку отвечает поставщик услуг-ибо берёт за это деньги-а если боишься потерь-покупай страховку

Corporal · **Добавлено:** 17-09-2019 14:44:32

128 писал(а):

Corporal писал(а):

128 писал(а):

Менялся много раз монетами с отправкой почтой с разными пользователями...
На этом форуме всегда было внегласное правило при обмене (не путать с покупкой): каждый пакует и отправляет свои монеты любым (удобным для него способом), но отвечает за то, чтобы его контрагент получил монеты по обмену.
Т.е. каждый из меняющихся отвечает именно за то отправление, которое он пакует и отправляет.
Иногда приходилось дополнительно оговаривать данные условия обмена, но все контрагенты всегда соглашались что именно так правильно при обмене.

Впервые об этом услышал, честно говоря, и очень удивлён услышанному (прочитанному).
Всегда сделку обмена расцениваю как 2 сделки по купле-продаже: по одной ты покупаешь, по второй ты продаёшь. При дистанционном обмене в сделке присутствуют 2 перевозчика: каждый получатель выбирает для себя перевозчика и условия доставки сам - поэтому и ответственность здесь должна быть как при продажных сделках.

Много раз это обсуждали... нет смысла пережевывать заново... читайте... там есть и официальное мнение администрации данного ресурса по этому вопросу:
ссылка
еще ссылка

С 2011 года много воды утекло: законы поменялись, ответственность изменилась, люди овладели новыми знаниями. В данном случае получается, что мнение администрации расходится с законом (цитаты из ГК я выше размещал) - вполне серьёзный повод поменять точку зрения.

bimbom62 · **Добавлено:** 17-09-2019 15:14:23

Corporal писал(а):

bimbom62 писал(а):

При заключении договора мены право на собственность полученного при обмене товара наступает только в момент получения товара обеими участниками этого договора . Так что по закону да и по понятиям , в случае если письмо так и не придет , монеты необходимо будет вернуть хозяину , или повторно отправить такой же материал . П.С. Можно еще по простому объяснить . Обмен это по смыслу то же , что и покупка только расплачиваются не деньгами а товаром . Соответственно это обязанность и ответственность покупателя/меняющегося доставка денег/товара другому участнику сделки по продаже/обмену .

Вот огромное вам спасибо, что напомнили, что это называется ДОГОВОР МЕНЫ и регламентируется это ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ.
Вот несколько выдержек из ГК РФ:

1). При осуществлении такого договора каждая из сторон признаётся одновременно продавцом передаваемого товара и покупателем принимаемого ею в обмен товара.
2). Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
3). Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю ...
4). Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Из этого следует:
1) обмен - это две встречных сделки по купле-продаже
2) ответственность при обмене такая же как при купле-продаже через посредника/почту/ТК
3) отправитель ответственности за работу перевозчика не несёт

Врученная вещь и переданная для перевозки все-таки это разное , а при мене нужно чтобы вещь участники получили . Если добавить и правила продажи в мену , то возникает вопрос - а какую вещь сдали перевозчику ? Пластиковый конверт весом 200 гр ? Какую вещь принял перевозчик ? Ну никак не ту , что указана в договоре мены . Соответственно один участник договора не выполнил условия этого договора .

128 · **Добавлено:** 17-09-2019 16:42:50

Corporal писал(а):

128 писал(а):

Corporal писал(а):

128 писал(а):

Менялся много раз монетами с отправкой почтой с разными пользователями...
На этом форуме всегда было внегласное правило при обмене (не путать с покупкой): каждый пакует и отправляет свои монеты любым (удобным для него способом), но отвечает за то, чтобы его контрагент получил монеты по обмену.
Т.е. каждый из меняющихся отвечает именно за то отправление, которое он пакует и отправляет.
Иногда приходилось дополнительно оговаривать данные условия обмена, но все контрагенты всегда соглашались что именно так правильно при обмене.

Впервые об этом услышал, честно говоря, и очень удивлён услышанному (прочитанному).
Всегда сделку обмена расцениваю как 2 сделки по купле-продаже: по одной ты покупаешь, по второй ты продаёшь. При дистанционном обмене в сделке присутствуют 2 перевозчика: каждый получатель выбирает для себя перевозчика и условия доставки сам - поэтому и ответственность здесь должна быть как при продажных сделках.

Много раз это обсуждали... нет смысла пережевывать заново... читайте... там есть и официальное мнение администрации данного ресурса по этому вопросу:
ссылка
еще ссылка

С 2011 года много воды утекло: законы поменялись, ответственность изменилась, люди овладели новыми знаниями. В данном случае получается, что мнение администрации расходится с законом (цитаты из ГК я выше размещал) - вполне серьёзный повод поменять точку зрения.

А зачем расшатывать эту ситуацию? В чём проблема дать гарантию сохранности отправленной Вами по обмену бандероли/посылки?
Почему при обмене получатель должен нести ответственность за отправленное Вами некачественно упакованное отправление?
Это ведь расходится со всяким здравым смыслом...
При обмене каждая из сторон должна не только отправить свой материал, но ещё и получить материал контрагента.
Если Вы настолько не уверены в качестве своей упаковки, тогда не беритесь отправлять свои монеты по обмену... Больше Вам нечего посоветовать...

staskuz · **Добавлено:** 17-09-2019 17:23:38

az717 писал(а):

за посылку отвечает поставщик услуг-ибо берёт за это деньги-а если боишься потерь-покупай страховку

Только почти все продавцы на данном ресурсе пишут в аукционах: "ответственности почти не несу.

PS. Раз мужчины решили конфликт по любовно, тему надо закрывать.

king13 · **Добавлено:** 17-09-2019 17:50:03

128 писал(а):

При обмене каждая из сторон должна не только отправить свой материал, но ещё и получить материал контрагента.

Это обязательное условие по закону
ГК РФ Статья 570. Переход права собственности на обмениваемые товары
Если законом или договором мены не предусмотрено иное, право собственности на обмениваемые товары переходит к сторонам, выступающим по договору мены в качестве покупателей, одновременно после исполнения обязательств передать соответствующие товары обеими сторонами.

Монеты России и СССР