Жизнь в Болгарии

Мисюрь · **Добавлено:** 16-11-2018 13:36:36

Татьяна Алексеевна писал(а):

Мисюрь писал(а):

Это она ещё значит в Неаполе не была.
А мне Неаполь тоже очень нравится. Вот уж город, который живёт своей жизнью и не прихорашивается перед туристами. Bella Napoli! В отличие от скучноватых северных итальянских городов.
Правда, в Неаполе я был мало. На следующий год хочу исправить это упущение. Планирую пожить именно там, а не набегать наскоками.

Неаполь, это вообще мрак. Единственное что запомнилось хорошего - метро. Всё остальное - ужас-ужас.

В метро не был. Гуляли пешком. Очень понравилось.
Вот такие там стильные полицейские. Брюки в обтяжечку. Авторучки за голенищем сапога. :lol:

ГаШиш · **Добавлено:** 16-11-2018 13:42:13

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так вы же считаете , что без "черных полковников" греки бы вступили в соцлагерь . Греки - дураки ?

Красные их бы насильно туда втянули. Короля (а там был король!) они бы расстреляли или вздёрнули бы по выдуманному обвинению. :oops:

А полковники - так только, подвинули его немного, ограничили полномочия.

ГаШиш писал(а):

"Промах" заключается в желании быть независимым .

Таким же независимым, как многодетная семья из большого и уютного города перебралась бы глубоко в тайгу и стала бы питаться одними кореньями и жить в землянке. Ладно, взрослые, у которых с башкой не в порядке, но детей-то они насильно за собой потянули. :oops:

В попу такую "независимость". Лучше быть одним из штатов США. Или колонией Великобритании.

Югославия была социалистической республикой , но была из "неприсоединившихся". Югославский динар был единственной свободно конвертируемой валютой из валют соцстран . Ни в НАТО и в ЕС , ни в Варшавском договоре и СЭВ не состояла . Но это не устроило Вашингтон . Теперь нет Югославии . :oops:

И таки да - лучше уж чем то питаться, чем умирать от голода , как умирали в лучшей колонии Великобритании - Индии в XIX веке или в США в период Депрессии .

Михаэлис · **Добавлено:** 16-11-2018 15:43:50

Chrom писал(а):

Михаэлис, Вы так легко рассуждаете о вещах которые Вас не коснулись и свидетелем которых не были. Вы решили, что "красные" - зло, а "черные полковники" - благо, есть много кино и фото документов сделанных европейскими, демократичными американскими(не дай бог, не советскими) журналюгами о благах которые принес режим "черных полковников".

Я не сказал, что полковники были 100% благом. :oops:

Это был тоталитарный режим, военная диктатура, как угодно можно назвать. Я лишь говорил, что альтернатива была бы хуже. А по поводу журналюг...ну что с них взять, с убогих. И не пуганных к тому же. При усатом "товарище" журналиста спокойно могли расстрЭлять за одну лишь ошибку в фамилии вождя (где-то реально напечатали Сралин (!) ) Полковники были всё же гуманнее в этом отношении. :oops:

В большинстве западных стран давно осудили коммунистическую идеологию и режимы, которые были во 2-й половине ХХ века в Восточной Европе. И только в одной-единственной Россиюшке люди буквально живут советской ностальгией. Начиная от сушёной воблы на газете и заканчивая самыми мощными ракетами, способными уничтожить весь мир. :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 16-11-2018 15:51:45

ГаШиш писал(а):

Югославия была социалистической республикой , но была из "неприсоединившихся". Югославский динар был единственной свободно конвертируемой валютой из валют соцстран . Ни в НАТО и в ЕС , ни в Варшавском договоре и СЭВ не состояла . Но это не устроило Вашингтон . Теперь нет Югославии .

Ну раз не хотели присоединяться, то и получилось, то, что получилось у них в 90-х. Распад Югославии по-любому был бы неизбежен. Хоть с помощью Вашингтона, хоть без. Никогда не смогут в одном государстве нормально жить ортодоксы, католики и мусульмане. Тем более, когда их почти поровну. Нет Югославии, зато есть прекрасные страны - Хорватия и Словения, и оставшиеся "неприсоединившиеся" БиГ, Сербия, Македония (последняя вообще не страна по сути - большинство населения албанцы и даже с названием не могут определиться более 20 лет). :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 16-11-2018 15:53:35

Михаэлис писал(а):

Chrom писал(а):

Михаэлис, Вы так легко рассуждаете о вещах которые Вас не коснулись и свидетелем которых не были. Вы решили, что "красные" - зло, а "черные полковники" - благо, есть много кино и фото документов сделанных европейскими, демократичными американскими(не дай бог, не советскими) журналюгами о благах которые принес режим "черных полковников".

Я не сказал, что полковники были 100% благом. :oops:

Это был тоталитарный режим, военная диктатура, как угодно можно назвать. Я лишь говорил, что альтернатива была бы хуже. А по поводу журналюг...ну что с них взять, с убогих. И не пуганных к тому же. При усатом "товарище" журналиста спокойно могли расстрЭлять за одну лишь ошибку в фамилии вождя (где-то реально напечатали Сралин (!) ) Полковники были всё же гуманнее в этом отношении. :oops:

В большинстве западных стран давно осудили коммунистическую идеологию и режимы, которые были во 2-й половине ХХ века в Восточной Европе. И только в одной-единственной Россиюшке люди буквально живут советской ностальгией. Начиная от сушёной воблы на газете и заканчивая самыми мощными ракетами, способными уничтожить весь мир. :oops:

А врать то зачем ? :shock:

Коммунистическую идеологию осуждать не за что , в принципе . :oops:

В странах с пронацистскими режимами идет так называемая "декоммунизация" , поскольку антикоммунизм - основа любого фашизма . Но эти страны даже не входят в Западную Европу, априори . :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 16-11-2018 16:01:00

ГаШиш писал(а):

Коммунистическую идеологию осуждать не за что , в принципе .

Ну да. Подумаешь, зарезали, расстреляли и заморили голодом несколько миллионов человек по всему миру, в разных странах. Подумаешь, эта идеология попирает самые базовые права и свободы человека. Делает из человека скотину. За что осуждать? :oops:

ГаШиш писал(а):

В странах с прнацистскими режимами идет так называемая "декоммунизация" , поскольку антикоммунизм - основа любого фашизма .

Сейчас нет ни одной такой страны. :oops:

И да - сейчас даже бОльшая часть Восточной Европы относится к западному миру, нравится вам это или нет. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 16-11-2018 16:06:11

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Югославия была социалистической республикой , но была из "неприсоединившихся". Югославский динар был единственной свободно конвертируемой валютой из валют соцстран . Ни в НАТО и в ЕС , ни в Варшавском договоре и СЭВ не состояла . Но это не устроило Вашингтон . Теперь нет Югославии .

Ну раз не хотели присоединяться, то и получилось, то, что получилось у них в 90-х. Распад Югославии по-любому был бы неизбежен. Хоть с помощью Вашингтона, хоть без. Никогда не смогут в одном государстве нормально жить ортодоксы, католики и мусульмане. Тем более, когда их почти поровну. Нет Югославии, зато есть прекрасные страны - Хорватия и Словения, и оставшиеся "неприсоединившиеся" БиГ, Сербия, Македония (последняя вообще не страна по сути - большинство населения албанцы и даже с названием не могут определиться более 20 лет). :oops:

Вы прожженный невежда и русофоб . Россия и та же Босния живут нормально, если нет "поджигателей" внутри и из вне . :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 16-11-2018 16:10:01

ГаШиш писал(а):

Вы прожженный невежда и русофоб . Россия и та же Босния живут нормально, если нет "поджигателей" внутри и из вне .

А вы обычный большевизан и у нас просто слишком разные представления о "нормальной жизни". И русофобия тут совсем ни причём. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 16-11-2018 16:14:54

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Коммунистическую идеологию осуждать не за что , в принципе .

Ну да. Подумаешь, зарезали, расстреляли и заморили голодом несколько миллионов человек по всему миру, в разных странах. Подумаешь, эта идеология попирает самые базовые права и свободы человека. Делает из человека скотину. За что осуждать? :oops:

ГаШиш писал(а):

В странах с прнацистскими режимами идет так называемая "декоммунизация" , поскольку антикоммунизм - основа любого фашизма .

Сейчас нет ни одной такой страны. :oops:

И да - сейчас даже бОльшая часть Восточной Европы относится к западному миру, нравится вам это или нет. :oops:

В коммунистической идеологии нет призывов к уничтожению людей, но кому я это говорю - вы ж читать не умеете . :lol:

А тех вождей , кто "беспредельничал", осудили сами коммунисты - заметьте , не ваш "западный мир" . :oops:

А если вы не видите "факельных шествий" , парадов фашистских недобитков , дискриминации по национальному признаку и прочая в некоторых государствах, то значит вы или дебил или мразь конченная - третьего не дано . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 16-11-2018 16:16:50

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы прожженный невежда и русофоб . Россия и та же Босния живут нормально, если нет "поджигателей" внутри и из вне .

А вы обычный большевизан и у нас просто слишком разные представления о "нормальной жизни". И русофобия тут совсем ни причём. :oops:

Я даже комсомольцем не был . :lol:

И я имею большее представление о нормальной жизни, чем вы . :wink:

Михаэлис · **Добавлено:** 16-11-2018 16:27:07

ГаШиш писал(а):

В коммунистической идеологии нет призывов к уничтожению людей, но кому я это говорю - вы ж читать не умеете .

Призывов не было. Но делали они это за милую душу. :oops:

ГаШиш писал(а):

А тех вождей , кто "беспредельничал", осудили сами коммунисты - заметьте , не ваш "западный мир" .

Например? Хоть одного такого "вождя" назовите?

Nargun · **Добавлено:** 16-11-2018 16:28:53

ГаШиш писал(а):

Югославия была социалистической республикой , но была из "неприсоединившихся". Югославский динар был единственной свободно конвертируемой валютой из валют соцстран . Ни в НАТО и в ЕС , ни в Варшавском договоре и СЭВ не состояла . Но это не устроило Вашингтон . Теперь нет Югославии . :oops:

Михаэлис, как ни странно, в кои-то веки прав. Распад Югославии в сложившихся к началу 90-х годов условиях был неизбежен. Власти страны на протяжении нескольких десятилетий всячески поддерживали и поощряли противоречия между различными народами и конфессиями внутри страны, даже некоторые границы между республиками были проведены так, чтобы создавать искусственные точки напряженности. Но если Тито и его сподвижники умели использовать эту ситуация на благо себе и (что удивляет) на благо страны, то его последователи проспали всё - и относительно стабильную экономику, и армию, и социальную сферу.

Сан Саныч · **Добавлено:** 16-11-2018 16:30:31

Nargun писал(а):

Михаэлис, как ни странно, в кои-то веки прав.

Если он вдруг совпал с Вашей точкой зрения, то правильности ему это не прибавляет. :mrgreen:

Nargun · **Добавлено:** 16-11-2018 16:32:58

Сан Саныч писал(а):

Nargun писал(а):

Михаэлис, как ни странно, в кои-то веки прав.

Если он вдруг совпал с Вашей точкой зрения, то правильности ему это не прибавляет. :mrgreen:

А у Вас иная точка зрения на распад Югославии? Его можно было избежать?

Сан Саныч · **Добавлено:** 16-11-2018 16:35:02

Nargun писал(а):

Его можно было избежать?

Естественно. Как и распад СССР.

Nargun · **Добавлено:** 16-11-2018 16:35:56

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Коммунистическую идеологию осуждать не за что , в принципе .

Ну да. Подумаешь, зарезали, расстреляли и заморили голодом несколько миллионов человек по всему миру, в разных странах. Подумаешь, эта идеология попирает самые базовые права и свободы человека. Делает из человека скотину. За что осуждать? :oops:

Назови хотя бы один режим или одну идеологию, у которой руки не по локоть в крови?
От коммунистической идеологии погибло не больше людей, чем от любой другой. А вот широким массам при этом коммунистическая идеология дала куда больше, чем западные капиталистические режимы. Заметь, даже я - мелкий буржуй, или как ты меня там недавно назвал? - это вынужден признать. :oops:

Nargun · **Добавлено:** 16-11-2018 16:42:21

Сан Саныч писал(а):

Nargun писал(а):

Его можно было избежать?

Естественно. Как и распад СССР.

Каким образом? Я согласен, что можно было избежать, если бы в СССР или СФРЮ появился сильный лидер, сумевший бы сплотить общество перед лицом страха распада страны и гражданской войны (как фактически и получилось - в мягкой форме у нас, в тяжелой в Югославии). Но сильного лидера желающего сохранить свою страну не нашлось, зато вылезло много проходимцев, которые возглавили националистические движения в республиках и увлекли народ на баррикады за ради сомнительных и несбывшихся благ на фоне накопившихся в стране проблем.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-11-2018 16:43:02

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

В коммунистической идеологии нет призывов к уничтожению людей, но кому я это говорю - вы ж читать не умеете .

Призывов не было. Но делали они это за милую душу. :oops:

ГаШиш писал(а):

А тех вождей , кто "беспредельничал", осудили сами коммунисты - заметьте , не ваш "западный мир" .

Например? Хоть одного такого "вождя" назовите?

А кто не делал "за милую душу" ? США, Франция, Великобритания и пр. ? Сколько в этих странах переколошматили друг друга во время гражданских войн ?

XX съезд КПСС - это вам не о чем не говорит ?

Chrom · **Добавлено:** 16-11-2018 16:45:57

Михаэлис писал(а):

Chrom писал(а):

Михаэлис, Вы так легко рассуждаете о вещах которые Вас не коснулись и свидетелем которых не были. Вы решили, что "красные" - зло, а "черные полковники" - благо, есть много кино и фото документов сделанных европейскими, демократичными американскими(не дай бог, не советскими) журналюгами о благах которые принес режим "черных полковников".

Я не сказал, что полковники были 100% благом. :oops:

Это был тоталитарный режим, военная диктатура, как угодно можно назвать. Я лишь говорил, что альтернатива была бы хуже. А по поводу журналюг...ну что с них взять, с убогих. И не пуганных к тому же. При усатом "товарище" журналиста спокойно могли расстрЭлять за одну лишь ошибку в фамилии вождя (где-то реально напечатали Сралин (!) ) Полковники были всё же гуманнее в этом отношении. :oops:

В большинстве западных стран давно осудили коммунистическую идеологию и режимы, которые были во 2-й половине ХХ века в Восточной Европе. И только в одной-единственной Россиюшке люди буквально живут советской ностальгией. Начиная от сушёной воблы на газете и заканчивая самыми мощными ракетами, способными уничтожить весь мир. :oops:

Основания полагать, что альтернатива была БЫ хуже? Вы Ванга? Журналюги убогие это Ваши - западные. Да и полковники вышли сами из Совета Европы, если судить по Вашему не понравился им, Ваш будущий ЕС...

Михаэлис · **Добавлено:** 16-11-2018 16:46:27

Nargun писал(а):

Заметь, даже я - мелкий буржуй - это вынужден признать.

Тебя, мелкого буржуя (я бы забористее высказался), за твою деятельность, в любой коммунистической стране красные подвесили бы так, что ты завизжал бы. И пожалел бы много раз, что защищал их. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 16-11-2018 16:49:36

Nargun писал(а):

ГаШиш писал(а):

Югославия была социалистической республикой , но была из "неприсоединившихся". Югославский динар был единственной свободно конвертируемой валютой из валют соцстран . Ни в НАТО и в ЕС , ни в Варшавском договоре и СЭВ не состояла . Но это не устроило Вашингтон . Теперь нет Югославии . :oops:

Михаэлис, как ни странно, в кои-то веки прав. Распад Югославии в сложившихся к началу 90-х годов условиях был неизбежен. Власти страны на протяжении нескольких десятилетий всячески поддерживали и поощряли противоречия между различными народами и конфессиями внутри страны, даже некоторые границы между республиками были проведены так, чтобы создавать искусственные точки напряженности. Но если Тито и его сподвижники умели использовать эту ситуация на благо себе и (что удивляет) на благо страны, то его последователи проспали всё - и относительно стабильную экономику, и армию, и социальную сферу.

Тито сдерживал СФРЮ , пугая сепаратистов нами, то бишь СССР . :oops:

Ослаб СССР, а затем и умер , не стало и СФРЮ .

Nargun · **Добавлено:** 16-11-2018 16:49:48

Михаэлис, т.е. на поставленный вопрос тебе ответить нечего и ты, как всегда в таких случаях, начал слюной брызгать?

Михаэлис · **Добавлено:** 16-11-2018 16:52:14

ГаШиш писал(а):

А кто не делал "за милую душу" ? США, Франция, Великобритания и пр. ? Сколько в этих странах переколошматили друг друга во время гражданских войн ?

В ХХ веке в этих странах не было гражданских войн. А из тех, что были раньше, они уже давно извлекли уроки истории. :oops:

ГаШиш писал(а):

XX съезд КПСС - это вам не о чем не говорит ?

Да говорит, говорит...только почему, если на этом съезде усатого вождя официально признали преступником и врагом народа, сейчас идёт активная реставрация его культа личности?

ГаШиш · **Добавлено:** 16-11-2018 16:53:33

Михаэлис писал(а):

Nargun писал(а):

Заметь, даже я - мелкий буржуй - это вынужден признать.

Тебя, мелкого буржуя (я бы забористее высказался), за твою деятельность, в любой коммунистической стране красные подвесили бы так, что ты завизжал бы. И пожалел бы много раз, что защищал их. :oops:

А термин НЭП ни о чем не говорит ? А горбачевские экономические реформы ? А реформы Дэн Сяопина ?

Михаэлис · **Добавлено:** 16-11-2018 16:57:15

Chrom писал(а):

Основания полагать, что альтернатива была БЫ хуже? Вы Ванга? Журналюги убогие это Ваши - западные. Да и полковники вышли сами из Совета Европы, если судить по Вашему не понравился им, Ваш будущий ЕС...

Зачем не быть Вангой, если я уже вижу результаты? 1974г. - уход полковников. 1981г. - Греция - член ЕС. А теперь представьте, в какую помойку превратилась бы прекрасная Греция, попади она в соцлагерь? И как долго потом пришлось бы отмываться. :oops:

Монеты России и СССР

Правила форума