Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 23-08-2018 06:42:04 

Зарегистрирован: 23-08-2018 06:20:29
Сообщения: 3
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Суворов
Всем добрый день.

Я на форуме новичок так же как и в монетах.

Как считаете подойдут ли современные золотые \ серебряные монеты для сохранения покупательской способности в период кризиса?

Ну например наступает очередной кризис, цены на предметы первой необходимости дорожают,но например на недвижку и предметы роскоши падают.

Вариант ли держать деньги в драгоценных монетах что бы при случае прикупить недвижку либо еще чего?

Рассматриваю монеты без художественной ценности с ценой за унцию приближенной к биржевому курсу драгметалла.

Спасибо за ваши комментарии.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 23-08-2018 08:37:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2013 12:56:31
Сообщения: 726
Город: Сызрань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Монеты СССР, знаки, страховые таблички.
В данном случае лучше Николаевского золота ничего нет. :D

_________________
Куплю/обменяю/продаю страховые таблички, а так-же приобрету знаки и значки, документы (до 1960г), фото с видами (до 1970-х г), фото персоналий (до 50-х г), которые связаны с г.Сызрань.
Куплю ПСС А.П. Чехова и Ф.М. Достоевского., в отличном состоянии.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 23-08-2018 09:22:26 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Любитель. писал(а):
В данном случае лучше Николаевского золота ничего нет. :D


Но оно дороже ,чем многие старинные иностранные монеты с тем же содержанием золота.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 23-08-2018 13:32:47 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42855
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
ГаШиш писал(а):
Любитель. писал(а):
В данном случае лучше Николаевского золота ничего нет. :D


Но оно дороже ,чем многие старинные иностранные монеты с тем же содержанием золота.

но ликвиднее

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 23-08-2018 15:55:42 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
sergiy писал(а):
ГаШиш писал(а):
Любитель. писал(а):
В данном случае лучше Николаевского золота ничего нет. :D


Но оно дороже ,чем многие старинные иностранные монеты с тем же содержанием золота.

но ликвиднее


Может быть . Но те , кто интереуется золотыми монетами , возьмет и инострань . :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 23-08-2018 19:55:05 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Suvorov22 писал(а):

Как считаете подойдут ли современные золотые \ серебряные монеты для сохранения покупательской способности в период кризиса?

Нет. Лучше американского доллара и евро ничего не подойдёт для этого. :oops: Раньше ещё биткоин подошёл бы, но уже поздняк метаться с ним. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 11:25:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
А кто вам ответит на ваш вопрос? Он слишком просторен и требует прочих вводных.
Единственный совет - если денег много и хотите диверсификацию рисков, то в физ. золото если приспичило можно вложить 5%-10% от активов и то при условии, что остальной портфель сформирован. Ну вот как то так, никакие другие советы дать нереально. А вообще даже Миша правильно пишет - доллары и евро попалам. Только вот возникает вопрос, что вы с ними будете делать? Под матрасом в наше время их остается только держать, а это не вариант.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 11:31:47 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Makaveli писал(а):
Единственный совет - если денег много и хотите диверсификацию рисков, то в физ. золото можно вложить 5%-10% от активов и то при условии, что остальной портфель сформирован.

Проблема в том, что простому физлицу вообще нигде нельзя золото по его настоящей стоимости взять. Везде паразиты-посредники, к грязным конечностям которых прилипает значительная часть средств, которые человек хочет "сохранить в кризис". С валютой проще в этом отношении, чёрный рынок есть.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 11:49:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Михаэлис писал(а):
Проблема в том, что простому физлицу вообще нигде нельзя золото по его настоящей стоимости взять. Везде паразиты-посредники, к грязным конечностям которых прилипает значительная часть средств, которые человек хочет "сохранить в кризис". С валютой проще в этом отношении, чёрный рынок есть.

Что за черный рынок для валюты? Ее в любых количествах и покупают и продают.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 12:04:56 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Suvorov22 двадцатки золотые берите - унцовки.
Можно набирать дешевле рыночной стоимости золота. :x
Потом, правда так и отдавать придется :oops:

Я бы в Николая действительно вкладывал. Пятаки и червонцы (не путать с империалами и полуимпериалами) :x :x :x

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 12:10:09 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Makaveli писал(а):

Что за черный рынок для валюты? Ее в любых количествах и покупают и продают.

С разницей от 10 рублей? Тогда всё сохранение денег теряется. Уходит в карман паразита. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 12:11:29 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Михаэлис если конвертировать слишком часто, то да

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 12:22:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Михаэлис писал(а):
Makaveli писал(а):

Что за черный рынок для валюты? Ее в любых количествах и покупают и продают.

С разницей от 10 рублей? Тогда всё сохранение денег теряется. Уходит в карман паразита. :oops:

Нет, с разницей близкой к бирже. Или вообще на бирже.
А что за черный рынок то? И где продают с разницей от 10 рублей?

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 12:26:07 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Makaveli это он там блефанул и там преувеличил.
Имеется ввиду: менялы на курортах Одессы ходят и хривны продают / скупляют :x

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 12:42:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Михаэлис писал(а):
Makaveli писал(а):
Единственный совет - если денег много и хотите диверсификацию рисков, то в физ. золото можно вложить 5%-10% от активов и то при условии, что остальной портфель сформирован.

Проблема в том, что простому физлицу вообще нигде нельзя золото по его настоящей стоимости взять. Везде паразиты-посредники, к грязным конечностям которых прилипает значительная часть средств, которые человек хочет "сохранить в кризис". С валютой проще в этом отношении, чёрный рынок есть.

Проблема в том, что ты вообще не понял сказанное мной. Где ты увидел сравнение с чем "проще" - с волютой или золотом?

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2014 14:17:01
Сообщения: 7994
Город: Екатеринбург, Н-Тагил
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (12 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Царизм мал-мал,Советы 1921-1993,Россия 1997-....
Номер карты Сбербанка 4276**********0976
Михаэлис писал(а):
Лучше американского доллара и евро ничего не подойдёт для этого.

Здесь Миша прав, как ни крути. Только в валюте, как показала практика последних лет так 20-ти.
А "рыжьем" в магазине за хлеб не заплатишь, придется сливать за все туже бумагу. Так что пусть лучше бумага на руках будет изначально, меньше возни. Про рост бакса за последние года, думаю и говорить не стоит.

_________________
Продаю, потихоньку.
Новая карта СБ 4276........9756 (Карта в профиле, 4276........0976, тоже в силе.)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:15:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2010 22:41:10
Сообщения: 22858
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: Владимир
Тема: КУПЛЮ КЛАДЫ И ЛЮБЫЕ КОЛЛЕКЦИИ - ФАЛЕРИСТИКА, ИКОНЫ, СТОЛОВОЕ СЕРЕБРО
Покупать десятки Николая /не пятерки а именно десятки/
вот сейчас доллар скакнул - и "народ" /в ковычки возьму/ размел ВСЕ золото Николая, притом что цены интеренетовские даже и не снились ))
храните деньги в золоте )) в хорошем золоте

валюту покупать сложно - обычно всегда вляпаешься ))))
сколько "умных" вкладываются в валюту а потом скулят ))
а золото оно потихоньку свое возьмет))

_________________
Продам ЗНАЧКИ СССР меняю на монеты и прочее
.

АУКИ search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149[/url]


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:24:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
какой блин бред :apstenu: :slow:

во все времена золото использовалось как сохранение и накопление-тезаврация-причём тут вообще кризисы и купить не купить

и самое ликвидное-это конечно же лом-но никак не монеты-в наши дни максимальной ликвидностью и минимальной вилкой обладают цацки б/у 585

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:35:32 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
BELSLAW писал(а):
Про рост бакса за последние года, думаю и говорить не стоит.

чем сильнее растет, тем быстрее будет падать :wink:

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:38:48 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
az717 писал(а):
и самое ликвидное-это конечно же лом-но никак не монеты-в наши дни максимальной ликвидностью и минимальной вилкой обладают цацки б/у 585

человеку проще разобраться с червонцами Николая "что к чему" и покупать однотипное потихоньку, чем непойми где искать лом с ювелирными весами, непонятно как разбираться в этом, весь материал разношерстный и т.д. и т.п.

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:40:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2014 14:17:01
Сообщения: 7994
Город: Екатеринбург, Н-Тагил
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (12 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Царизм мал-мал,Советы 1921-1993,Россия 1997-....
Номер карты Сбербанка 4276**********0976
Гришко Сергей писал(а):
чем сильнее растет, тем быстрее будет падать

24.08.2012 31,6830
24.08.2015 68,1216
24 августа 2018 года 68,5259
Не вижу,куда он быстрее упал.

_________________
Продаю, потихоньку.
Новая карта СБ 4276........9756 (Карта в профиле, 4276........0976, тоже в силе.)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:42:45 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Makaveli писал(а):

Нет, с разницей близкой к бирже. Или вообще на бирже.
А что за черный рынок то? И где продают с разницей от 10 рублей?

Биржа - это хотелки местечковых банков?
Раньше много было обменников, не связанных с банками. Сейчас вроде поубавилось. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:44:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
az717 писал(а):

во все времена золото использовалось как сохранение и накопление-тезаврация-причём тут вообще кризисы и купить не купить

Всегда бесило это слово - "тезаврация". :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:46:27 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
BELSLAW Все впереди, надейся и жди (с) :x

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Драгоценные монеты как сохранение денег в кризис??? Сообщение Добавлено: 24-08-2018 13:54:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2014 14:17:01
Сообщения: 7994
Город: Екатеринбург, Н-Тагил
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (12 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Царизм мал-мал,Советы 1921-1993,Россия 1997-....
Номер карты Сбербанка 4276**********0976
Гришко Сергей писал(а):
BELSLAW Все впереди, надейся и жди (с)

Ждем. :x Только вот мы же здесь не лямами баксов воротим, а так на старость откладываем, чутка.
Так что рояли особой и не играет. Было зелени немного, обменял по курсу не спеша и купил хату.
А держал бы в "дереве" - шиш с маслом, пришлось бы еще и занимать, чтобы доложить до ценника. :x
Вот тебе и разница.

_________________
Продаю, потихоньку.
Новая карта СБ 4276........9756 (Карта в профиле, 4276........0976, тоже в силе.)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: