Монеты России и СССР

Приветствую! Топор или алебарда, был выменян лет 30-40 назад и лежал у коллекционера, происхождение предмета установить уже нельзя. Вес приличный, около 5 кг. Заточка односторонняя. Имеет клеймо латинскими буквами J G. Римские цифры "12" были нацарапаны как будто позже. Просьба высказаться, всем спасибо за мнения!

Ни у кого нет мнений?

Мнений на целый топик
https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=88&t=1822274

Спасибо за ссылку! Выходит, это просто топор-потес, не боевой?
Интересно, но ни на одном из представленных клейма похожего не увидел. И выполнены эти клейма были как-то грубее.

Я в топорах не алё, но тема, по-моему, даёт вполне аргументированный ответ. Если вес, форма и конструкция практически полностью идентичны другим топорам-потёсам, значит, это в первую очередь топор-потёс.

Про красивое клеймо. Судя по тому, что я вижу на первой и третьей фотографиях, по обратной от лезвия кромке у вас идут по обе стороны такие же полоски орнамента, как и в трапеции "клейма". Отсюда я делаю вывод, что "J" "звёздочка" "G" в трапеции - это не клеймо в прямом смысле этого слова, а нанесённая механическим способом уже после изготовления самого топора декоративная маркировка или узор (вместе с полосками по кромке). То есть, может обозначать принадлежность как к кузнецу-изготовителю, так и к деревотёсу, который этот топор использовал по прямому назначению.

Лично мне сложно себе представить исторически важную персону как кузнеца, так и деревотёса, принадлежность к которой могла бы существенно повлиять на историческую ценность данного предмета. Но можно проявить выдумку, и связать данный предмет с "одним из величайших сподвижников Петра, прародителем русского флота, голландским кораблестроителем Жустэном Геберхаагом", например

Клеймо как раз на кораблик и похоже

По Вашей логике, рубль Петра Великого тоже не должен иметь ценности, если чеканил его не лично сам Петр))) А представить себе исторически важную персону как работника монетного двора так же сложно, как и кузнеца)))

А если серьезно, то клеймо скорее должно указывать на изготовителя, а не на владельца. Сложно представить себе деревотеса, который будет заморачиваться клеймами, тем более довольно качественного уровня. Зачем ему это? Чтобы другие деревотесы не забрали по ошибке его инструмент?

Судя по латинским буквам топор изготовили не в России, как вариант это Германия. Хотя сам я в топорах не разбираюсь, что следует из этой темы, но с интересом бы выслушал мнения. Заранее спасибо.

Ага, Чунга-Чанга, только трубу допилить осталось. А не, как его, Чижик, во!

Мне показалось вполне возможным. Помню из относительно недавнего прошлого лобовые стёкла и фары иномарок с гравировкой VINа, потому что по ошибке часто забирали другие автомобилисты, да Заморачиваться вряд ли, а попросить "при заказе" сразу насечь своё определение вполне мог.


То, что здесь прослеживается нерусский след, это однозначно и без шуток - кому надо "J" "G" в деревне ковать. Но мастера заморские со времён Петра у нас в чести были, возможно, туда след и ведёт. В соседней теме, вон, даже конкретика про эстонцев была, например, но это уже со смайликом

Вот, выложили по теме. Узор можно с огромной вероятностью отнести к немецкому производителю сего дивайса
https://rusknife.com/topic/22044-гуси-лебеди-традиционные-австро-германские-потёсы/

ну конечно же не боевой-гляньте в сети как выглядели боевые топоры-очень похожи на современные кухонные-разделочные-сувенирные

боевые топоры были маленькими и лёгкими-их же надо было носить с собой и часто махать

повторю-я здесь в трёпе давал видео К.Жукова-профессионала-эксперта по средневековью-военного историка-кандидата наук-лекции по средневековому оружию-чтобы раз и навсегда развеять плотно засевшие в слабеньких мозгах пипла стереотипы-даже боевой меч-без ножен-весил максимум 1.2кг-а боевой топор куда легче

ну и с чего вы взяли что вашему топору вокруг 300 лет-он может быть и 20 века-что скорее всего-ну максимум конец 19 века

п.с. один мой товарищ-уже человек в возрасте-за 60-технарь по образованию-после вуза попал по распределению работать в один полузакрытый оборонный НИИ-таланты у него в науке сильные были-там ему предлагали дикие плюшки-вплоть до гос.премии и медальки-если он сможет решить одну тех. задачу-облегчить стандартный гранатомёт типа *муха*-хоть на 100гр-но без потери действующих характеристик-таки не справился
а в средневековье хорошее стальное холодное оружие стоило ну очень дорого-по современным меркам сильно дороже чем огнестрельное-даже в даркнете-это были те же самые высокие технологии-но своего времени