Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 12:24:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8741
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Уже надоели эти темы, только ругань и ни капли здравого смысла. Может закроем пока вдрызг не переругались?

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 12:27:25 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
Чапельник писал(а):
Уже надоели эти темы, только ругань и ни капли здравого смысла. Может закроем пока вдрызг не переругались?

Если дойдет до мата и личных оскорблений - странички через 3 прикроют. А если нет - то нет. :wink: :oops: :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 12:28:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 62323
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 605,00 Lv (257 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ГаШиш писал(а):
Jaroslaff писал(а):
zloipapa писал(а):
ИТК писал(а):
zloipapa писал(а):
Объедки ищут кстати не только старики и старушки, а зачастую граждане вполне трудоспособного возраста. И это их выбор - работы сейчас навалом.

Могу только напомнить, что в своё время профессор Преображенский советовал доктору Борменталю не читать перед обедом. Где Вы нашли работы навалом, когда даже по официальной статистике признаётся рост уровня безработицы, а в некоторых городах даже градообразующие предприятия разрушены ? Не забывайте, что в креслах питерских коммерческих фирм не производится ничего.
вы меня просто поражаете :o вроде бы неглупый должен бы быть человек :o :o
правда думаете ничего не производится? не, производится конечно меньше чем надо, намного меньше, и тем не менее считать что ничего.. :o
начнем с производства интеллектуальных продуктов. сотни программерских контор производят ПО, и поскольку конторы коммерческие, то производят именно то ПО которое нужно (пусть не стране, но миру точно). на другом полюсе - как минимум три десятка колбасных заводиков, тоже вполне себе коммерческих. ну да ладно, колбаса банально. что тут еще производится? ах, да, представьте себе, автомобили. и тоже, на вполне себе коммерческих предприятиях :wink: - форт, тойота, ниссан, вроде опель там в планах и еще кто-то. и я счастлив что это не убогий автоваз с их эмалированными ведрами.
конечно продуктовая линейка питерской к примеру тойоты не поражает своим разнообразием, и по некоторым представлениям является унылым гавном, которое не рулицца и не едет, и тем не менее на этом уг таки можно вполне комфортно и безопасно перемещаться, чего не скажешь об их отечественных собратьях. да, кстати, представьте - там некому работать. рабочих мест - уйма, а работать некому. и управлять некому - нету у нас квалифицированных кадров. точнее, очень мало. зато есть большая масса полуинтеллигентов-полуалкоголиков, воспитанных на уравниловке, а посему с трудом могущих понять что деньги сегодня надо зарабатывать а не получать.
а газет я не читаю. но вижу что творится, по крайней мере у нас в городе. зато вы, судя по всему, из них все и черпаете:
ИТК писал(а):
Значит опять наше правительство врёт, как всегда, о закрытии многих предприятий и росте уровня безработицы. :(


Юрий! Вы тоже, вроде, неглупый человек, а пишете ерунду: неужели отвёрточная сборка тойот и ниссанов - это производство? Не говоря уж о зависимости от иностранной фирмы, мы имеем 10-15% рабочих мест от количества, если бы было настоящее производство. Колбасу упомянутую из чего делают? Из бразильского мяса?


Американскую тушенку типа "Второй фронт" тоже из импортного мяса делали. Вас это не смущает ?


Во время войны - не смущало. Но сейчас - немного другое дело - покупая их мясо, мы гробим своё хозяйство.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 12:32:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 62323
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 605,00 Lv (257 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
http://newsland.ru/News/Detail/id/495608/cat/94/

Похороны в Кракове: Катынский миф и будущее России

29 апреля 2010 в 11:20 Автор Александр Нагорный Источник zavtra Опубликовал starik319 794 просмотра 2 комментария

Похороны погибшего в авиакатастрофе под Смоленском президента Польши Леха Качиньского стали своего рода лакмусовой бумажкой современной мировой политики. Ни один из руководителей ведущих стран мира, от Барака Обамы до Ху Цзиньтао, от Ангелы Меркель до Гордона Брауна, так и не посетил траурную церемонию в Кракове.

По свойственной полякам эгоцентричности те усмотрели в этом странном факте прямое оскорбление своей национальной гордости: мол, что, мы уже недостойны внимания со стороны США и Европы? Но в не меньшей степени причины оскорбиться были и у президента РФ Дмитрия Медведева, который по целому ряду причин проигнорировать данное мероприятие не мог.

В результате он как высший представитель страны, на территории которой и произошла эта авиакатастрофа, оказался не просто в своеобразном политическом одиночестве, но и в слепящем "круге света", поскольку именно на нём было сфокусировано внимание не только польских, но и мировых масс-медиа. Иными словами, Россию поставили на одну доску с Польшей, свели их, как двух гладиаторов в глобальном политическом цирке, причем для России заранее указали место "в яме", априорно отведя ей роль обороняющейся и оправдывающейся стороны, вынужденной еще и еще раз признавать "катынское преступление Сталина", тем самым формируя у Кремля устойчивый "синдром вины" перед Польшей, после чего со стороны Варшавы могут последовать финансовые, территориальные и прочие претензии в адрес России (и, не исключено, других постсоветских республик).

Тем не менее, и Медведев в Кракове, и до этого Путин в Катыни полностью вписались в данную схему. "С нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной", — заявил президент РФ в ходе траурной мессы в Мариацком костеле, отвечая на слова краковского архиепископа Станислава Дзивиша. "Сталин чувствовал свою личную ответственность [за провал польской кампании 1920 года. — А.Н.] и совершил этот расстрел из чувства мести", — так охарактеризовал случившееся премьер-министр РФ на встрече со своим польским коллегой Дональдом Туском 7 апреля.

Подобная позиция политического руководства РФ может объясняться разве что его неизбывным желанием стать полноправными обитателями "европейского дома" и укрепить свои позиции в рядах мировой финансово-политической элиты, ради чего вроде бы вполне допустимо поступиться такими "незначащими" и "неактуальными" проблемами, как трактовка тех или иных исторических событий и фигур, включая события в Катыни и фигуру Сталина.

Однако на деле подобные "уступки" ведут совсем в другую сторону, ничуть не помогая достижению подразумеваемых целей. Проявленная нынешними обитателями Кремля и уже традиционная для российских властей готовность "продавать право первородства за чечевичную похлёбку", направо и налево торгуя отечественной историей, словно нефтью и газом, только усилит западные обвинения в их адрес, набор которых давно и широко известен: "великодержавный империализм", "политический тоталитаризм", "коррупция", "криминальность" и т.д., — а эффективность многократно "подтверждена" поведением самих объектов диффамации.

В этом отношении нынешняя позиция Кремля вовсе не "закрывает вопрос" и не способствует улучшению отношений между Россией и Польшей — напротив.

Она, во-первых, усиливает позиции и без того мощного антироссийского крыла польских политиков, а также способствует консолидации всё более широких масс населения Польши вокруг идей "вины России" и ожиданий каких-то компенсаций за эту "вину" (от немцев, которые после Второй мировой войны утратили значительную часть своих территорий в пользу Польши, никаких новых "репараций" ждать не приходится — тем более, что в этом направлении подвергать сомнению монополию Холокоста, мягко говоря, чревато).

Во-вторых, подобный "спор славян между собою" возрождает геостратегическую коллизию XVI-XVII веков, когда Речь Посполита всерьёз оспаривала у Москвы роль господствующей силы на русских землях и во всей Восточной Европе, проводя при полной поддержке Ватикана политику окатоличивания социальных "верхов" и едва не добившись полного успеха в период Смутного Времени.

Наконец, в-третьих, подобная демонстрация внешнеполитической слабости и уступчивости Кремля будет и косвенно, и прямо способствовать усилению сепаратистских сил внутри РФ (вспомним хотя бы неизменную поддержку той же Варшавой чеченских "боевиков"), усиливая и без того серьёзную вероятность децентрализации и распада Российской Федерации.

Спрашивается, а что можно и нужно делать в подобной ситуации? Никакой тайны в этом нет. Необходимо создать действительно независимую и объективную комиссию по изучению того, что и как происходило с польскими пленными на территории бывшего Советского Союза в период 1939-1943 годов. Разумеется, с участием представителей всех заинтересованных государств, то есть РФ, Украины, Польши и Германии, а также третьих стран. Сделать её работу максимально открытой для широкой общественности, что если не исключит полностью, то хотя бы сведёт до минимума возможности кулуарного сговора и фальсификации материалов расследования.

Не будем при этом каким-то образом увязывать "проблему Катыни" с трагической судьбой советских военнопленных в Польше после войны 1920 года или другими спорными вопросами новейшей истории — это тема совсем для другого разговора. Но нельзя допустить, чтобы нынешний "катынский миф" и дальше работал против России — в противном случае "окно угроз" для нашей страны оказывается неприемлемо широким.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 12:34:27 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12358
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Jaroslaff писал(а):
ГаШиш писал(а):
Jaroslaff писал(а):
zloipapa писал(а):
ИТК писал(а):
zloipapa писал(а):
Объедки ищут кстати не только старики и старушки, а зачастую граждане вполне трудоспособного возраста. И это их выбор - работы сейчас навалом.

Могу только напомнить, что в своё время профессор Преображенский советовал доктору Борменталю не читать перед обедом. Где Вы нашли работы навалом, когда даже по официальной статистике признаётся рост уровня безработицы, а в некоторых городах даже градообразующие предприятия разрушены ? Не забывайте, что в креслах питерских коммерческих фирм не производится ничего.
вы меня просто поражаете :o вроде бы неглупый должен бы быть человек :o :o
правда думаете ничего не производится? не, производится конечно меньше чем надо, намного меньше, и тем не менее считать что ничего.. :o
начнем с производства интеллектуальных продуктов. сотни программерских контор производят ПО, и поскольку конторы коммерческие, то производят именно то ПО которое нужно (пусть не стране, но миру точно). на другом полюсе - как минимум три десятка колбасных заводиков, тоже вполне себе коммерческих. ну да ладно, колбаса банально. что тут еще производится? ах, да, представьте себе, автомобили. и тоже, на вполне себе коммерческих предприятиях :wink: - форт, тойота, ниссан, вроде опель там в планах и еще кто-то. и я счастлив что это не убогий автоваз с их эмалированными ведрами.
конечно продуктовая линейка питерской к примеру тойоты не поражает своим разнообразием, и по некоторым представлениям является унылым гавном, которое не рулицца и не едет, и тем не менее на этом уг таки можно вполне комфортно и безопасно перемещаться, чего не скажешь об их отечественных собратьях. да, кстати, представьте - там некому работать. рабочих мест - уйма, а работать некому. и управлять некому - нету у нас квалифицированных кадров. точнее, очень мало. зато есть большая масса полуинтеллигентов-полуалкоголиков, воспитанных на уравниловке, а посему с трудом могущих понять что деньги сегодня надо зарабатывать а не получать.
а газет я не читаю. но вижу что творится, по крайней мере у нас в городе. зато вы, судя по всему, из них все и черпаете:
ИТК писал(а):
Значит опять наше правительство врёт, как всегда, о закрытии многих предприятий и росте уровня безработицы. :(


Юрий! Вы тоже, вроде, неглупый человек, а пишете ерунду: неужели отвёрточная сборка тойот и ниссанов - это производство? Не говоря уж о зависимости от иностранной фирмы, мы имеем 10-15% рабочих мест от количества, если бы было настоящее производство. Колбасу упомянутую из чего делают? Из бразильского мяса?


Американскую тушенку типа "Второй фронт" тоже из импортного мяса делали. Вас это не смущает ?


Во время войны - не смущало. Но сейчас - немного другое дело - покупая их мясо, мы гробим своё хозяйство.


Согласен. Но считаю неправильным и не логичным оправдывать "косяки" старой власти "косяками" новой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 12:35:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 62323
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 605,00 Lv (257 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
http://news.rambler.ru/Russia/head/6186426/

Катынь: доказательств виновности немцев все больше
Newsland 10 часов назад
В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 12:39:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 12129
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 268,00 Lv (26 раз.)
vasniks писал(а):
А что это никто не вспоминает о тысячах пленных красноармейцах и солдатах белой армии, замученных "святыми" поляками в 1921-1922 ггв концлагерях Польши????????

А Вы вспомните как они туда попали?

Таким же образом как в мае 1920 поляки оказались в Киеве, а в 1939 оказались восточнее линии Керзона


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 12:41:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 12129
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 268,00 Lv (26 раз.)
ГаШиш писал(а):
sergey77 писал(а):
Loaded1975 писал(а):
Катынь это такая тема что можно спорить до умопомрачения,
ну постреляли Красная армия (заведомо врагов в 1939 году) польских офицеров,
ну постреляли германские войска (в 1942-43),
геополитческое значение было в том (1939) чтобы уничтожить Польшу как государство, она мешала как и Дойчлянду так и Совдепии, многое ещё можно написать (сужу по выпискам).

+1000
А что это никто не вспоминает о тысячах пленных красноармейцах и солдатах белой армии, замученных "святыми" поляками в 1921-1922 ггв концлагерях Польши????????
Вопрос топикстартеру:
Доколе мы будем оправдывать кровавого людоеда Пилсудского? Сколько можно лить грязи на Россию и когда это закончится?

Если вы оправдываете Пилсудского - это ваши проблемы. Если для вас Сталин = Россия - это тоже ваши проблемы.

Во первых я не оправдываю Пилсудского, внимательнее прочитайте мой пост.
И во вторых-я не делю Россию на царскую, сталинскую и современную.Это история моей СТРАНЫ и какое раньше она носила имя, для меня не важно
.[/quote]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 12:57:26 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12358
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
sergey77 писал(а):
ГаШиш писал(а):
sergey77 писал(а):
Loaded1975 писал(а):
Катынь это такая тема что можно спорить до умопомрачения,
ну постреляли Красная армия (заведомо врагов в 1939 году) польских офицеров,
ну постреляли германские войска (в 1942-43),
геополитческое значение было в том (1939) чтобы уничтожить Польшу как государство, она мешала как и Дойчлянду так и Совдепии, многое ещё можно написать (сужу по выпискам).

+1000
А что это никто не вспоминает о тысячах пленных красноармейцах и солдатах белой армии, замученных "святыми" поляками в 1921-1922 ггв концлагерях Польши????????
Вопрос топикстартеру:
Доколе мы будем оправдывать кровавого людоеда Пилсудского? Сколько можно лить грязи на Россию и когда это закончится?

Если вы оправдываете Пилсудского - это ваши проблемы. Если для вас Сталин = Россия - это тоже ваши проблемы.

Во первых я не оправдываю Пилсудского, внимательнее прочитайте мой пост.
И во вторых-я не делю Россию на царскую, сталинскую и современную.Это история моей СТРАНЫ и какое раньше она носила имя, для меня не важно
.
[/quote]

Критика власти в нашей стране = критике страны ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Катынь Сообщение Добавлено: 29-04-2010 13:26:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 15:41:38
Сообщения: 2375
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Jaroslaff писал(а):
Petrarium писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Petrarium писал(а):
Остальное: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/


Ну чего? Господа Сталинисты, будем дальше оправдывать людоеда и плодить ублюдошные сайтики?


Вы не первый показываете эти фальшивки. Изучайте историю.

Доказательства того, что это фальшивки, есть? Или только голословные утверждения?


Почитайте Юрия Мухина - он об этом уже писал.

Не читайте Мухина. Не засоряйте память бредом. Ах этот великий мистификатор Мухин...


Можете считать это бредом - Ваше право. Но даже если допустить, что уничтожение польских офицеров в Катыни дело НКВД, это всё равно ничего не меняет - с военной точки зрения такой шаг был бы абсолютно оправдан. Поинтересуйтесь, как в похожих ситуациях поступали другие участники той войны, да и многих предыдущих.


+ 1
А действительно, что надо было делать ? Их судьба была предрешена, попали бы в руки немцев, те думаю долго церемониться бы не стали, отправили бы всех в расход (им надо было что то делать с советскими пленными, а тут еще польские). Конечно, с экономической точки зрения, стоило польских офицеров не расстреливать, а отправить в Солнечный Магадан на каторжные работы, но тогда расстрел - это более гуманный финал...

Моё мнение - произошедшее является не более чем следствием сложившейся ситуации в мире. Хочется найти вивновных ? Тогда разбираться нужно с теми, кто создал эту ситуацию, а это уже ни Германия, ни СССР. Это Великобритания с ее интригами и имперскими амбициями !

_________________
Aliis inserviendo consumor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 13:39:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 12129
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 268,00 Lv (26 раз.)
ГаШиш писал(а):
sergey77 писал(а):
ГаШиш писал(а):
sergey77 писал(а):
Loaded1975 писал(а):
Катынь это такая тема что можно спорить до умопомрачения,
ну постреляли Красная армия (заведомо врагов в 1939 году) польских офицеров,
ну постреляли германские войска (в 1942-43),
геополитческое значение было в том (1939) чтобы уничтожить Польшу как государство, она мешала как и Дойчлянду так и Совдепии, многое ещё можно написать (сужу по выпискам).

+1000
А что это никто не вспоминает о тысячах пленных красноармейцах и солдатах белой армии, замученных "святыми" поляками в 1921-1922 ггв концлагерях Польши????????
Вопрос топикстартеру:
Доколе мы будем оправдывать кровавого людоеда Пилсудского? Сколько можно лить грязи на Россию и когда это закончится?

Если вы оправдываете Пилсудского - это ваши проблемы. Если для вас Сталин = Россия - это тоже ваши проблемы.

Во первых я не оправдываю Пилсудского, внимательнее прочитайте мой пост.
И во вторых-я не делю Россию на царскую, сталинскую и современную.Это история моей СТРАНЫ и какое раньше она носила имя, для меня не важно


Критика власти в нашей стране = критике страны ?

Скажите,а чем отличается критика от критиканства?


Последний раз редактировалось sergey77 29-04-2010 13:41:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 13:40:37 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12358
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Jaroslaff писал(а):
http://news.rambler.ru/Russia/head/6186426/

Катынь: доказательств виновности немцев все больше
Newsland 10 часов назад
В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих....


По ссылке - "доказательства" виновности немцев : 1) Комиссия академика Бурденко в 40-е годы исследовала более 900 трупов, немцы (если верить, их данным, около 4000 трупов), и уже в наше время было поднято около 1000 трупов. Примерно получается около 6000 трупов. Откуда же взялись 21700 трупов, о которых сегодня заявляют польские власти?

Однозначно, немцы виноваты.

2)Доктор исторических наук Ю.Н. Жуков считает, что надо рассматривать факты в их взаимосвязи. Так Геббельс развязал свистопляску вокруг Катыни сразу после разгрома немцев под Сталинградом. Для того чтобы снять тяжесть траура, объявленного в Германии в связи со Сталинградским разгромом. Показать немцам, что будет с ними, если они попадут в плен к большевикам.

Согласен. Но немцы не идиоты, чтобы предавать международной огласке собсвенные преступления, даже списываемые на жидо-большевиков. С таким же успехом они могли и Бабий Яр предъявить или Хатынь.


3)Не понятно, зачем в 1940-м году надо было свозить пленных поляков со всей России, чтобы потом их расстрелять в Катыни? А что их нельзя было расстрелять на месте?

Почему свозить со всей России, их в плен в России что-ли брали ? Но все-равно, немцы виноваты.

4) В феврале 1943 года, как известно, Гитлер приезжал в Смоленск, где он останавливался в специальном бункере. Как известно, такие бункеры строили военнопленные, потом они расстреливались. Такая практика гитлеровцев известна. Так что вероятно предположение, что военнопленные поляки принимали участие в строительстве гитлеровского бункера, а потом их расстреляли.

А русских военнопленных у немцев не было, нужны были именно поляки ? Но немцы по-любому ,виноваты.

5)Есть серьезные разночтения в цифрах. Известно, что в 1939 году в плен нашими войсками было взято около 150 тысяч польских военнослужащих. Из них 42 тыс. оправили обратно в Польшу (на территорию, оккупированную немцами), еще 42 тыс. были отпущены на территории, занятой советскими войсками. Семьдесят три тысячи поляков было в польской Армии Андерса. Еще на нашей территории формировалась дивизия Т. Костюшко, потом она реорганизовалась в первую польскую армию. Откуда же взялась еще 21 тыс. поляков, которых якобы расстреляли русские?

Причем серьезные разночтения возникают уже на третьей цифре - 42+42+73=157 при 150 взятых в плен. Но, тем не менее , это доказывает вину немцев.

6)Не понятно, зачем надо было расстреливать в мирное время поляков из немецких пистолетов системы «Вальтер»? Это сколько же надо времени, чтобы из пистолета расстрелять 21тыс. человек!

Из немецкого отчете доктора Герхарда Бутца :

Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон "Geco 7,65 D." Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди. Это указывало на то, что с самого начала этот патрон лежал во внутреннем слое трупов. Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D.", что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.

Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.

Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве).

7) Профессор истории А.Ю. Плотников сообщил, что много свидетельств того, что польских военнослужащих видели в районе Катыни после марта 1940 года (когда их якобы расстреляли русские), поляки строили дорогу.

Хотя бы одно конкретное свидетельство привел.

А вот и конкретное :

8) Доктор исторических наук А.Н. Колесник в свое время общался с известным советским деятелем Л.М. Кагановичем. Тот вспоминал, что по решению советских судов перед войной было расстреляно около 3 тыс. польских военных преступников. Но ведь не 21 тыс., как заявляет Польша.


Но все равно, немцы расстреляли.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Катынь Сообщение Добавлено: 29-04-2010 13:43:26 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12358
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
D.M. писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Petrarium писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Petrarium писал(а):
Остальное: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/


Ну чего? Господа Сталинисты, будем дальше оправдывать людоеда и плодить ублюдошные сайтики?


Вы не первый показываете эти фальшивки. Изучайте историю.

Доказательства того, что это фальшивки, есть? Или только голословные утверждения?


Почитайте Юрия Мухина - он об этом уже писал.

Не читайте Мухина. Не засоряйте память бредом. Ах этот великий мистификатор Мухин...


Можете считать это бредом - Ваше право. Но даже если допустить, что уничтожение польских офицеров в Катыни дело НКВД, это всё равно ничего не меняет - с военной точки зрения такой шаг был бы абсолютно оправдан. Поинтересуйтесь, как в похожих ситуациях поступали другие участники той войны, да и многих предыдущих.


+ 1
А действительно, что надо было делать ? Их судьба была предрешена, попали бы в руки немцев, те думаю долго церемониться бы не стали, отправили бы всех в расход (им надо было что то делать с советскими пленными, а тут еще польские). Конечно, с экономической точки зрения, стоило польских офицеров не расстреливать, а отправить в Солнечный Магадан на каторжные работы, но тогда расстрел - это более гуманный финал...

Моё мнение - произошедшее является не более чем следствием сложившейся ситуации в мире. Хочется найти вивновных ? Тогда разбираться нужно с теми, кто создал эту ситуацию, а это уже ни Германия, ни СССР. Это Великобритания с ее интригами и имперскими амбициями !


Что делать ? А что делали с большинством польских военнопленных ? Они выжили и воевали против Германии или умнее тратить боеприпасы, убивая потенциальных союзников ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Катынь Сообщение Добавлено: 29-04-2010 13:46:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 15:41:38
Сообщения: 2375
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ГаШиш писал(а):
D.M. писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Petrarium писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Petrarium писал(а):
Остальное: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/


Ну чего? Господа Сталинисты, будем дальше оправдывать людоеда и плодить ублюдошные сайтики?


Вы не первый показываете эти фальшивки. Изучайте историю.

Доказательства того, что это фальшивки, есть? Или только голословные утверждения?


Почитайте Юрия Мухина - он об этом уже писал.

Не читайте Мухина. Не засоряйте память бредом. Ах этот великий мистификатор Мухин...


Можете считать это бредом - Ваше право. Но даже если допустить, что уничтожение польских офицеров в Катыни дело НКВД, это всё равно ничего не меняет - с военной точки зрения такой шаг был бы абсолютно оправдан. Поинтересуйтесь, как в похожих ситуациях поступали другие участники той войны, да и многих предыдущих.


+ 1
А действительно, что надо было делать ? Их судьба была предрешена, попали бы в руки немцев, те думаю долго церемониться бы не стали, отправили бы всех в расход (им надо было что то делать с советскими пленными, а тут еще польские). Конечно, с экономической точки зрения, стоило польских офицеров не расстреливать, а отправить в Солнечный Магадан на каторжные работы, но тогда расстрел - это более гуманный финал...

Моё мнение - произошедшее является не более чем следствием сложившейся ситуации в мире. Хочется найти вивновных ? Тогда разбираться нужно с теми, кто создал эту ситуацию, а это уже ни Германия, ни СССР. Это Великобритания с ее интригами и имперскими амбициями !


Что делать ? А что делали с большинством польских военнопленных ? Они выжили и воевали против Германии или умнее тратить боеприпасы, убивая потенциальных союзников ?


Думаю не все так однозначно просто (вооружил и пошли воевать), не все военнопленные согласны сражаться на стороне врага. Вероятно расстреляли тех, кто отказался войти в состав красной армии. К тому же, Польша - не наш союзник и никогда им не была. То что произошло в ВОВ - скорее исключение, выбор наименьшего зла из двух.

_________________
Aliis inserviendo consumor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Катынь Сообщение Добавлено: 29-04-2010 13:58:32 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12358
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
D.M. писал(а):
ГаШиш писал(а):
D.M. писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Petrarium писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Petrarium писал(а):
Остальное: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/


Ну чего? Господа Сталинисты, будем дальше оправдывать людоеда и плодить ублюдошные сайтики?


Вы не первый показываете эти фальшивки. Изучайте историю.

Доказательства того, что это фальшивки, есть? Или только голословные утверждения?


Почитайте Юрия Мухина - он об этом уже писал.

Не читайте Мухина. Не засоряйте память бредом. Ах этот великий мистификатор Мухин...


Можете считать это бредом - Ваше право. Но даже если допустить, что уничтожение польских офицеров в Катыни дело НКВД, это всё равно ничего не меняет - с военной точки зрения такой шаг был бы абсолютно оправдан. Поинтересуйтесь, как в похожих ситуациях поступали другие участники той войны, да и многих предыдущих.


+ 1
А действительно, что надо было делать ? Их судьба была предрешена, попали бы в руки немцев, те думаю долго церемониться бы не стали, отправили бы всех в расход (им надо было что то делать с советскими пленными, а тут еще польские). Конечно, с экономической точки зрения, стоило польских офицеров не расстреливать, а отправить в Солнечный Магадан на каторжные работы, но тогда расстрел - это более гуманный финал...

Моё мнение - произошедшее является не более чем следствием сложившейся ситуации в мире. Хочется найти вивновных ? Тогда разбираться нужно с теми, кто создал эту ситуацию, а это уже ни Германия, ни СССР. Это Великобритания с ее интригами и имперскими амбициями !


Что делать ? А что делали с большинством польских военнопленных ? Они выжили и воевали против Германии или умнее тратить боеприпасы, убивая потенциальных союзников ?


Думаю не все так однозначно просто (вооружил и пошли воевать), не все военнопленные согласны сражаться на стороне врага. Вероятно расстреляли тех, кто отказался войти в состав красной армии. К тому же, Польша - не наш союзник и никогда им не была. То что произошло в ВОВ - скорее исключение, выбор наименьшего зла из двух.


Можно подумать, поляков агитировали вступать в Красную Армию, тем более в 1940 году.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 14:26:35 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2365
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
А мне кажется, что суть этой темы не в нахождении правды, которая по большому счёту никому и не нужна. Ну, пошли эти поляки, имеющие неплохие оклады, убивать наших людей. Они что, думали, что наши будут безропотно хотеть быть убитыми этими высокооплачиваемыми поляками ? Да и вообще, поляки знали, на что шли, что и сами могли получить отпор. И получили, поделом. Думаю, что суть здесь в другом - поднимается тема, направленная на то, чтобы мы, российский народ, стыдились своих корней и ползали перед западом по указке тех, кто нас туда продаёт.

А такой императив, как выдал Petrarium в цитируемом мной отрывке - вот это уже действительно махровое не только антиисторическое и антироссийское поползновение, но и явное подыгрывание нашим врагам:
Petrarium писал(а):
Я хочу, чтоб наш народ выработал общую позицию по Сталину и его режиму. Чтоб не было сайтов оправдывающих убийства, созданных престарелыми детьми вскормленными на этих кровавых байках, Чтоб Сталинский режим был осужден не на словах, но на основе документов, которые нам Госархив выбрасывает, как голодным собакам кость. Чтоб тема Сталина была закрыта раз и навсегда! Устраивает токая формулировка?

Т.е. всех россиян под одну гребёнку - и "Я ХОЧУ !" Лучше бы Вы захотели, чтобы люди жили не в нищете, а нормально, чтобы не мы работали на запад, а запад на нас. А не обгаживали бы наше прошлое. Обгаживателей России хватает и вне России, а пятая колонна нам не нужна. Даже если Вы в детстве наложили в штаны - это не повод попрекать Вас Вашим прошлым - тогда это было так нужно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 14:33:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 4618
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Николай
ИТК писал(а):
А мне кажется, что суть этой темы не в нахождении правды, которая по большому счёту никому и не нужна. Ну, пошли эти поляки, имеющие неплохие оклады, убивать наших людей. Они что, думали, что наши будут безропотно хотеть быть убитыми этими высокооплачиваемыми поляками ? .

Это Вы о чем? :o :o

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 14:41:26 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2365
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
vasniks писал(а):
ИТК писал(а):
А мне кажется, что суть этой темы не в нахождении правды, которая по большому счёту никому и не нужна. Ну, пошли эти поляки, имеющие неплохие оклады, убивать наших людей. Они что, думали, что наши будут безропотно хотеть быть убитыми этими высокооплачиваемыми поляками ? .

Это Вы о чем? :o :o

Это я о том, как эти ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ поляки оказались у нас ?
А вообще я думаю, что после того, как в средние века под предлогом охоты на ведьм западные европейцы уничтожили красивых, умных и порядочных женщин - так теперь и ведут свои корни от того, что осталось. И сами это понимают, и поэтому в своей зависти к нам хотят нас унизить, уроды. :lol: Чтобы мы им наши ресурсы ползком на брюхе подавали. Вот и стараются нас для этого лишить корней, а ближайшее наше прошлое представить нашим позором. А чтобы это не выглядело лаем со стороны - создают этих лаяльщиков у нас.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 14:45:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 4618
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Николай
ИТК писал(а):
vasniks писал(а):
ИТК писал(а):
А мне кажется, что суть этой темы не в нахождении правды, которая по большому счёту никому и не нужна. Ну, пошли эти поляки, имеющие неплохие оклады, убивать наших людей. Они что, думали, что наши будут безропотно хотеть быть убитыми этими высокооплачиваемыми поляками ? .

Это Вы о чем? :o :o

Это я о том, как эти ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ поляки оказались у нас ?
А вообще я думаю, что после того, как в средние века под предлогом охоты на ведьм западные европейцы уничтожили красивых, умных и порядочных женщин - так теперь и ведут свои корни от того, что осталось. И сами это понимают, и поэтому в своей зависти к нам хотят нас унизить, уроды. :lol: Чтобы мы им наши ресурсы ползком на брюхе подавали. Вот и стараются нас для этого лишить корней, а ближайшее наше прошлое представить нашим позором. А чтобы это не выглядело лаем со стороны - создают этих лаяльщиков у нас.

Прочтите внимательней литературу о том КАК эти военнослужащие оказались у нас! :D

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 14:57:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2365
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
vasniks писал(а):
Прочтите внимательней литературу о том КАК эти военнослужащие оказались у нас! :D

Вы знаете, если уж совсем честно - то я всё-таки горжусь нашей страной и нашим народом, и мне плевать на то, какой писаниной и какими методами наши враги будут пудрить мне мозги. Я просто знаю, что всегда надо ставить вопрос - КОМУ и ЗАЧЕМ это нужно. Объясните, КОМУ и ЗАЧЕМ нужно, чтобы мы были виноваты перед кем-то в Катыни, во второй мировой войне, в том, что ресурсы нашей страны - это не мировые ресурсы, а наши, в том, что мы можем позволить пригласить к себе в гости товарища и не требовать с него оплатить его же приход в гости ? И т.д. и т.п.
А враги - это враги, и они будут с нами бороться любыми доступными им методами. У нас в этом мире есть только два союзника - армия и флот.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 15:23:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
ИТК писал(а):
Вы знаете, если уж совсем честно - то я всё-таки горжусь нашей страной и нашим народом, и мне плевать на то, какой писаниной и какими методами наши враги будут пудрить мне мозги. Я просто знаю, что всегда надо ставить вопрос - КОМУ и ЗАЧЕМ это нужно. Объясните, КОМУ и ЗАЧЕМ нужно, чтобы мы были виноваты перед кем-то в Катыни, во второй мировой войне, в том, что ресурсы нашей страны - это не мировые ресурсы, а наши, в том, что мы можем позволить пригласить к себе в гости товарища и не требовать с него оплатить его же приход в гости ? И т.д. и т.п.
А враги - это враги, и они будут с нами бороться любыми доступными им методами. У нас в этом мире есть только два союзника - армия и флот.


Кроме всего прочего ,еще существует и история страны...просто история.Знать ее,конечно не кто не обязан...но желающих ее знать не так и мало.По сему эта тема отнюдь не бесполезна,а то что все в подобных темах скатывается от истории к политики,так это заслуга и ваша в том числе.Белых пятен в истории много и пролить на них свет достаточно интересно...а то получается ,что подобная правда нужна только врагам страны. История ради истории :o И ваше цитирование Александра 3 (флот и армия) и катынь ...все это крупицы истории ,важные и интересные(конечно не всем)...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 15:24:59 

Зарегистрирован: 03-06-2009 13:28:22
Сообщения: 1696
Город: Moscow, NizhnyNovgorod
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ИТК писал(а):
А враги - это враги, и они будут с нами бороться любыми доступными им методами. У нас в этом мире есть только два союзника - армия и флот.

ВВС и РВСН еще есть


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 15:31:46 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
igorva1979 писал(а):
ИТК писал(а):
А враги - это враги, и они будут с нами бороться любыми доступными им методами. У нас в этом мире есть только два союзника - армия и флот.

ВВС и РВСН еще есть

ИТК обобщил :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 15:41:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zmey писал(а):
igorva1979 писал(а):
ИТК писал(а):
А враги - это враги, и они будут с нами бороться любыми доступными им методами. У нас в этом мире есть только два союзника - армия и флот.

ВВС и РВСН еще есть

ИТК обобщил :D


Я бы даже сказал ,что не совсем он :x Тот кто сказал ,не имел не какого представления о ВВС и РВСН :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-04-2010 15:42:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 24223
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 243,00 Lv (64 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
igorva1979 писал(а):
ИТК писал(а):
А враги - это враги, и они будут с нами бороться любыми доступными им методами. У нас в этом мире есть только два союзника - армия и флот.

ВВС и РВСН еще есть

А есть еще старая русская поговорка о палке с двумя концами.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Salisbary и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru