Обратно на тему хрущевок.

Иней · **Добавлено:** 22-02-2015 23:22:17

помню, тут на форуме обсуждали тему хрущевок и я высказал мнение, что Никитка все запорол со своей тягой к избавлению от "архитектурных излишеств". и что был другой путь. вот и хорошая статья на эту тему.

Цитата:

Хрущёвское же руководство считало, что достаточно максимально удешевить строительство, отказавшись от какого-либо архитектурного образа, максимально ужать жилую площадь в расчёте на человека и снизить качество внутренней отделки, и проблема будет решена. Приходится константировать, что социалистические города в 60-80 годы мало чем образно отличались от провинциальных городов капиталистических стран. Идеал жилища для советских людей Хрущев нашел в французском муниципальном жилье. Перед угрозой социалистической революции буржуазное правительство Франции строило для своих рабочих жилье, позволявшее удовлетворять минимальные потребности рабочего человека. Оно было малогабаритным и эстетически не привлекательным. При его возведении использовались методы, апробированные функционализмом еще в 30- годы, и решительно тогда отвергнутые советским обществом. Статистика же свидетельствует, что темпы прироста вводимой жилой площади, начиная с шестидесятых годов неуклонно снижались, ударным «массовое строительство» было лишь в немногих городах СССР (в основном, в столице). Качество же возводимых домов катастрофически падало. Всё это было закономерным следствием проводимой группой Хрущёва авантюрной экономической политики. В результате в Советском Союзе произошёл частичный отказ от социалистических принципов жилищного строительства. Советская архитектура перестала выполнять воспитательную и пропагандистскую роль, практически все позиции, достигнутые советскими строителями в предыдущие десятилетия, были сданы на откуп кажущейся «экономической эффективности». После 1955 года начался процесс свертывания истинно советской архитектуры. Многие дома, заложенные до 1955 года, но еще не вполне законченные были безжалостно "раздеты": предусмотренный строительным планом декор либо был исключен из окончательного вида дома, либо был варварски "ободран". Если раньше творческие силы инженеров и архитекторов направлялись на отбор лучших образцов зодчества прошлого, на воплощение с их помощью идеалов труда и быта человека свободного труда, то со второй половины 50-х усилия советских инженеров были направлены на поиски изуверских способов удешевления жилья, а творчество архитекторов - на выявление "поэтики" панельных коробок. Унылый «коробочный» пейзаж стал нормой для советских городов. Правительственным постановлением от 23 августа 1955 года была ликвидирована Академия архитектуры и образована Академия строительства и архитектуры, тем самым архитектура низводилась до уровня недорогого приложения к индустриальному строительству. На ключевые места в управлении архитектурой приходят случайные люди, по архитектурному образованию наносится сокрушительный удар. В результате этих мероприятий романтически-социалистический подход к градостроительству полностью вытесняется вульгарно-прагматическим. Один из ярких маячных огней будущего общества всесторонне развитых людей погас.

http://propaganda-journal.net/9458.html#disqus_thread

DenisKrapivin · **Добавлено:** 22-02-2015 23:26:50

Лучше меньше да лучше. В Сталинские времена к строительству подходили с художественной стороны. Приятно бывать в тех домах. Высокие потолки ( не выгодно с точки зрения экономии пространства, но как всё-таки приятно в таких зданиях), часто лепнина, широкие лестницы.

ArschIn · **Добавлено:** 22-02-2015 23:40:06

Иней писал(а):

помню ....

Цитата:

Хрущёвское же руководство ...... В результате в Советском Союзе произошёл частичный отказ от социалистических принципов ....

всё остальное - лишнее

DenisKrapivin · **Добавлено:** 22-02-2015 23:43:55

Чем дальше тем больше отказывались. И до отказывались до "развитого социализма" которого ни Маркс ни Ленин и представить себе не могли

Иней · **Добавлено:** 22-02-2015 23:45:22

ArschIn писал(а):

Иней писал(а):

помню ....

Цитата:

Хрущёвское же руководство ...... В результате в Советском Союзе произошёл частичный отказ от социалистических принципов ....

всё остальное - лишнее

да это так. коммунизм фактически перестали строить после смерти Сталина.

Иней · **Добавлено:** 22-02-2015 23:48:42

DenisKrapivin писал(а):

Чем дальше тем больше отказывались. И до отказывались до "развитого социализма" которого ни Маркс ни Ленин и представить себе не могли

экономическое развитие было конечно, и в 85-году народ жил богаче, чем в пятидесятые - кто спорит? но сам коммунизм тогда уже воспринимали лишь как кучу ништяков каждому и забесплатно. обмещанились люди.

ArschIn · **Добавлено:** 22-02-2015 23:52:25

Иней писал(а):

ArschIn писал(а):

Иней писал(а):

помню ....

Цитата:

Хрущёвское же руководство ...... В результате в Советском Союзе произошёл частичный отказ от социалистических принципов ....

всё остальное - лишнее

да это так. коммунизм фактически перестали строить после смерти Сталина.

а то !

А в 73 году новоявленный Андропов, воспитанник Куусиннена - просто лёг под Ротшильдов

DenisKrapivin · **Добавлено:** 22-02-2015 23:58:00

Иней писал(а):

DenisKrapivin писал(а):

Чем дальше тем больше отказывались. И до отказывались до "развитого социализма" которого ни Маркс ни Ленин и представить себе не могли

экономическое развитие было конечно, и в 85-году народ жил богаче, чем в пятидесятые - кто спорит? но сам коммунизм тогда уже воспринимали лишь как кучу ништяков каждому и забесплатно. обмещанились люди.

Экономическое развитие было и на загнивающем Западе. И не мудрено, 50-е послевоенные и 85. Только экономическое развитие то держалось на дешевизне людских ресурсов. Вздумалось правительству целину осваивать, Бам строить или газ западной Сибири добывать - бросили студотряды, а в результате толком ничего подготовить не сумели, люди раньше техники приходили. Сколько народу здоровье подорвало.

Иней · **Добавлено:** 23-02-2015 00:08:36

DenisKrapivin писал(а):

Экономическое развитие было и на загнивающем Западе. И не мудрено, 50-е послевоенные и 85.

экономическое развитие СССР строилось на плановой экономике.

а экономическое развитие Запада на диктатуре доллара.

они и войну то и устроили потому что при тех темпах роста в довоенном СССР он неизбежно становился передовой державой планеты.

в тридцатые СССР на подъеме, а на Западе глубокий кризис.

в 44 году подписание Бреттон-Вудской системы - Америка достигла своих целей в войне.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-02-2015 00:08:50

DenisKrapivin писал(а):

Лучше меньше да лучше. В Сталинские времена к строительству подходили с художественной стороны. Приятно бывать в тех домах. Высокие потолки ( не выгодно с точки зрения экономии пространства, но как всё-таки приятно в таких зданиях), часто лепнина, широкие лестницы.

Это Вы расскажите тем, кто в этих домах жил, где "на 38 комнаток всего одна уборная". И в ванную по графику. И на кухне ненавидящая тебя соседка норовит тебе в кастрюлю плюнуть. И сосед алкаш периодически буянит и кричит, что всех зарежет.
Да люди выселялись из этого коммунального рая в самую захудалую хрущёвку с таким счастьем, которое просто непонятно современному человеку.
А я это всё помню.
На себе прошёл.
Какая там лепнина нахрен и широкие лестницы... Да гори они синим пламенем с такой жизнью.

DenisKrapivin · **Добавлено:** 23-02-2015 00:19:02

Иней писал(а):

DenisKrapivin писал(а):

они и войну то и устроили потому что при тех темпах роста в довоенном СССР он неизбежно становился передовой державой планеты.

в тридцатые СССР на подъеме, а на Западе глубокий кризис.

в 44 году подписание Бреттон-Вудской системы - Америка достигла своих целей в войне.

Ну войну то устроил Рейх, если я не ошибаюсь. Передовой державой до войны - врятли. Слишком малый срок прошел, от Гражданской и ПМВ не оправились ещё. На сколько я помню, СССР, как между прочим и Америка, не рассматривался как серьёзный игрок на мировой арене, особенно после неудачной финской компании. США стало тем, чем является сейчас только потому, что экономики всех других развитых стран были фактически уничтожены войной.
Да и в довоенном СССР экономика была не такой уж плановой как в 70-е. Конечно, вся промышленность государственная, но процветало и кустарничество. "Пережитки" НЭПа так сказать.
P.S. Если что не так, без обид, я могу в чем-то ошибаться.

Иней · **Добавлено:** 23-02-2015 00:35:56

DenisKrapivin писал(а):

Ну войну то устроил Рейх, если я не ошибаюсь. Передовой державой до войны - врятли. Слишком малый срок прошел, от Гражданской и ПМВ не оправились ещё. На сколько я помню, СССР, как между прочим и Америка, не рассматривался как серьёзный игрок на мировой арене, особенно после неудачной финской компании. США стало тем, чем является сейчас только потому, что экономики всех других развитых стран были фактически уничтожены войной.
Да и в довоенном СССР экономика была не такой уж плановой как в 70-е. Конечно, вся промышленность государственная, но процветало и кустарничество. "Пережитки" НЭПа так сказать.
P.S. Если что не так, без обид, я могу в чем-то ошибаться.

а кто профинансировал приход Гитлера к власти? и дал ему денег на восстановление промышленности и постройку автобанов?

я ж говорю - если бы не было войны, то СССР становился передовой державой планеты просто в силу темпов экономического роста.

одно другого не исключает. доллар вот причина могущества Америки. прокредитование Европы в долларах, за которые Европа покупала американские товары - план Маршалла.

и такой симбиоз плановой экономики и частников это было хорошо и во благо экономике.

az717 · **Добавлено:** 23-02-2015 10:16:42

может излишества и запорол-но каждой семье дал ДАРОМ современную для тех лет квартиру со всеми удобствами-а это дорогого стоит.

к тому же хрущёвки до сих пор актуальны по самое не балуйся. сталинки всегда дорого и престижно-сейчас в том числе-по карману лишь богатым.

Дуст · **Добавлено:** 23-02-2015 12:20:45

Не претндую на истину в последней инстанции.Однако читал,что решение о развертывании строительства ДСК было принято еще в 1944г.А вот некий Хрущев,решил,что достаточно строить одинаковые дома,а ДСК не нужны.Там где их ,ДСК,успели построить,темпы строительства жилья и были ударными,а где нет,соответственно темпы отставали.А идея домов из готовых блоков,действительно позаимствована у француза.Но в 30-е во Франции эта идея не нашла понимания.А после войны подобные дома стали строить по всей Европе.

Дуст · **Добавлено:** 23-02-2015 12:26:58

DenisKrapivin писал(а):

Ну войну то устроил Рейх, если я не ошибаюсь. Передовой державой до войны - врятли. Слишком малый срок прошел, от Гражданской и ПМВ не оправились ещё. На сколько я помню, СССР, как между прочим и Америка, не рассматривался как серьёзный игрок на мировой арене, особенно после неудачной финской компании. США стало тем, чем является сейчас только потому, что экономики всех других развитых стран были фактически уничтожены войной.
Да и в довоенном СССР экономика была не такой уж плановой как в 70-е. Конечно, вся промышленность государственная, но процветало и кустарничество. "Пережитки" НЭПа так сказать.
P.S. Если что не так, без обид, я могу в чем-то ошибаться.

Не только кустарничество.Предприятия,производившие ширпотреб,за небольшим исключением,были артелями или кооперативами.Да и колхозы,исключая неподъёмный продналог (40%),продукцию реализовывали через рынки.В некоторых городах до сих пор сохранились вывески "Колхозный рынок" - пережиток сталинских времен.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-02-2015 12:43:38

Дуст писал(а):

Не претндую на истину в последней инстанции.Однако читал,что решение о развертывании строительства ДСК было принято еще в 1944г.А вот некий Хрущев,решил,что достаточно строить одинаковые дома,а ДСК не нужны.Там где их ,ДСК,успели построить,темпы строительства жилья и были ударными,а где нет,соответственно темпы отставали.А идея домов из готовых блоков,действительно позаимствована у француза.Но в 30-е во Франции эта идея не нашла понимания.А после войны подобные дома стали строить по всей Европе.

Нет. Это Баухауз. Остальное гугль подскажет.
Вообще, Гропиус и Ле Корбюзье были выдающимися архитекторами своего времени.

строител · **Добавлено:** 23-02-2015 13:12:36

az717 писал(а):

может излишества и запорол-но каждой семье дал ДАРОМ современную для тех лет квартиру со всеми удобствами-а это дорогого стоит.

к тому же хрущёвки до сих пор актуальны по самое не балуйся. сталинки всегда дорого и престижно-сейчас в том числе-по карману лишь богатым.

не скажите,я вот среднестатистический,но живу в реальном Сталинско доме с лепниной,парадной и и двухкрылой лестницей,правда в деревне.Повезло наверное.Лепнина правда в плачевном состоянии,ещё дырок под газ насверлили.Могу выйти фоткнуть,показать,что и в деревне люди в богатых домах живут.

az717 · **Добавлено:** 23-02-2015 18:59:47

вы сами купили или от родителей или бабушек-дедушек досталось-которым выдали ?

Дуст · **Добавлено:** 23-02-2015 20:10:25

Мисюрь писал(а):

Нет. Это Баухауз. Остальное гугль подскажет.
Вообще, Гропиус и Ле Корбюзье были выдающимися архитекторами своего времени.

Если честно,не особо интересно,в данный момент.Главное,сколько людей переехали из коммуналок и бараков в отдельное жильё!По тем временам - вполне достойное.

строител · **Добавлено:** 23-02-2015 20:35:45

az717 писал(а):

вы сами купили или от родителей или бабушек-дедушек досталось-которым выдали ?

Сам,в 07г всего 130т.р.Здание выпуска 56г,строили дом советов.Но,как административное несостоялось,пожар в поселке большой,район перенесли.А его отдали под учебный корпус,в 90-е приватизация,перепланировка и я из тех рук урвал.С жильем нет проблем,пару лет назад двухэтажный купеческий,кирп прикупил,реставрация капитальная нужна.Дом, оно лучше,тем более в деревне.

az717 · **Добавлено:** 23-02-2015 22:41:53

просто в деревне-а в городе это будет стоить адово :super_smilies056:

az717 · **Добавлено:** 23-02-2015 22:42:48

Дуст писал(а):

Мисюрь писал(а):

Нет. Это Баухауз. Остальное гугль подскажет.
Вообще, Гропиус и Ле Корбюзье были выдающимися архитекторами своего времени.

Если честно,не особо интересно,в данный момент.Главное,сколько людей переехали из коммуналок и бараков в отдельное жильё!По тем временам - вполне достойное.

по нашим временам кстати тоже-я не понаслышке знаю КАКЧЕСТВО современных новостроек. :skull:

ГаШиш · **Добавлено:** 24-02-2015 08:33:32

Иней писал(а):

DenisKrapivin писал(а):

Чем дальше тем больше отказывались. И до отказывались до "развитого социализма" которого ни Маркс ни Ленин и представить себе не могли

экономическое развитие было конечно, и в 85-году народ жил богаче, чем в пятидесятые - кто спорит? но сам коммунизм тогда уже воспринимали лишь как кучу ништяков каждому и забесплатно. обмещанились люди.

А вы как воспринимаете лозунг "От каждого - по способностям, каждому - по-потребностям" ?

Иней · **Добавлено:** 24-02-2015 09:29:59

ГаШиш писал(а):

А вы как воспринимаете лозунг "От каждого - по способностям, каждому - по-потребностям" ?

как к лозунгу для постройки светлого будущего.

не факт, что такое возможно.

не факт, что такое правильно.

но лозунг такой был.

ГаШиш · **Добавлено:** 24-02-2015 10:16:28

Иней писал(а):

ГаШиш писал(а):

А вы как воспринимаете лозунг "От каждого - по способностям, каждому - по-потребностям" ?

как к лозунгу для постройки светлого будущего.

не факт, что такое возможно.

не факт, что такое правильно.

но лозунг такой был.

Этот лозунг отображает суть коммунистического общества . Вы рассуждаете о строительстве коммунистического общества и одновременно ставите под сомнение возможность его построения и саму "правильность" коммунистической системы. :oops:

Монеты России и СССР