Монеты России и СССР

Предлагаю в этой теме разоблачать фальсификации истории. В первую очередь - Второй мировой войны.

http://news.rambler.ru/28792240/

Новые мифы о войне: как в Польше забывают освободителей
rg.ru ВЧЕРА, 17:27

Как в Кракове «забыли» об освободителях города от нацистской оккупации

На 70-ю годовщину освобождения Кракова от нацистов местный Исторический музей открыл в одном из филиалов выставку под названием «Освобождение или порабощение?» С афиши на посетителей смотрит плакатный красноармеец, а за его спиной развеваются красные знамена, нависшие над «городом польских королей».

Посетившая в эти дни Краков корреспондент «РГ» убедилась: во время экскурсий и приуроченных к юбилейному году тематических семинаров, которые проводит польский МИД для иностранных журналистов, местные историки и музейщики стараются обойти тему освобождения Кракова Красной Армией. Анонс новой выставки и вовсе утверждает: спасение города маршалом Коневым, который принял решение не использовать тяжелую артиллерию при его взятии, не более чем миф. По версии организаторов, Краков серьезно не пострадал, поскольку был «третьестепенной военной целью».

Истории оккупации Кракова гитлеровцами в 1939-1945 годы посвящен музей «Фабрика Шиндлера». Экспозиция в деталях и документах воссоздает атмосферу менявшегося на глазах города — от предвоенной вольницы до гнетущих примет столицы генерал-губернаторства (образования на территории оккупированной Польши), в которую был превращен нацистами Краков.

А вот его освобождению посвящен совсем небольшой зал, встречающий посетителей портретом Сталина во всю стену. О том, как и с какими потерями войска 1-го Украинского фронта 19 января 1945 года взяли город, экскурсовод не говорит ни слова. Она вообще не рассказывает о кровопролитных боях за Краков, умещая свой рассказ в две с половиной минуты.

— В январе 1945 года Вторая мировая война была окончена (очевидно, гид имела в виду — для Кракова. — Авт.). Вы знаете, это называют освобождением, однако новую страницу польской истории некоторые считают новой оккупацией. После освобождения от нацистов люди не знали, чего ожидать от новых властей, они были несколько обескуражены. Наша экспозиция продолжается темным коридором, и вы не представляете, что вас ждет в следующей комнате. Такие же ощущения были у людей в 1945 году, — экскурсовод «наглядно» объясняет послевоенные реалии не группе младших школьников, но политическим корреспондентам и обозревателям из России, США, Великобритании, Израиля, Германии, Австрии, Венгрии, Словакии, Румынии.

Читать далее на сайте rg.ru

Вот они монета!

Ох, ещё бы знать, какая она, история? Где правильная?
Английский историк Юм, сидя возле окна, писал очередной том истории человечества, когда с улицы вдруг послышался отчаянный гвалт. Юм послал горничную - узнать, что там случилось, и та сказала, что ничего особенного, просто поссорились прохожие. Но пришел лакей, сообщивший, что на улице произошло злодейское убийство. Затем прибежал почтальон и сказал историку, что сейчас была на улице большая потеха - подрались две голодные собаки, заодно покусав одного мужчину и двух женщин.
Юм в раздражении швырнул перо на стол.
- Это невыносимо! - воскликнул он. - Как же я могу писать историю прошлого человечества, если не в силах выяснить даже того, что творится у меня под самым носом - напротив моего дома!

Про Юма, конечно, интересно.

По существу: есть в нашей недавней истории (про давнюю и очень давнюю говорить сложнее) факты, которые (пока) очень сложно подвергнуть сомнению. Например - Мюнхен-38, Берлин-45, Хиросима-Нагасаки-45, Космос-57 и космос-61.... Сталинград, Курск, Брест, Хатынь (не путать с Катынью!), Освенцим... Очень много есть вещей, которые абсолютно бесспорны. Сейчас. Но вырастет поколение, которое в учебниках прочитает, что США победили Гитлера, который вместе со Сталиным напал на Багамские острова - и оно поверит в это. А тенденция есть к тому очень явная - уже сейчас на Украине говорят (и думают, что страшнее! - ибо в учебниках прочитали), что украинские освободители-националисты разбили вражеский объединённый корпус то ли Конева-Роммеля, то ли что-то ещё в этом роде. Ну и, конечно, что Иисус Христос был украинцем. Да и Гитлер хотел всего только помочь украинцам освободиться от российского гнёта.

Достаточно прочитать в этом разделе тему про Украину - можно уже очень много нового узнать о совсем ещё недавних событиях....

В данном случае речь идет не о самой истории, а о манипуляции исторической памятью в политических целях. Этого не остановить, как бы полно и достоверно кто бы не знал реальную историю, а это, как утверждает философия постмодерна, в принципе не возможно

На тему польши - мы ж вроде с фашистами договорились в свое время ее поделить...и поделили

история та еще девка продажная и даже никем не оспариваемые факты можно по разному преподнести и трактовать

Что далеко ходить, когда все более в общественное сознание у нас внедряются подобные оценки: "....более низкий качественный уровень Красной Армии не помешал Сталину одержать конечную победу благодаря огромному превосходству в людских ресурсах, территории, помощи со стороны США и Британской империи и стойкости советской тоталитарной системы..." (Б.Соколов, http://www.airo-xxi.ru/2009-07-06-06-12 ... ribbentrop). А ведь многие и не поймут в чем в данной оценке главная фальсификация....

Вы в этом уверены? Или по материалам журнала "Огонёк"? Неужели Вы считаете, что именно Польша была предметом договора? Предполагавшийся (и осуществлённый) раздел Польши был только частью, точнее - условием с нашей стороны, пакта о о ненападении, обычно именуемого "Молотов-Риббентроп". Историю этого пакта хорошо знаете? Хотя бы, начиная с Мюнхена-38?

Вот именно для разоблачения подобных писак создана эта тема. Именно для разъяснения, ЧТО и ПОЧЕМУ.

единственное что верно из этого высера-так это про территории и стойкость-слишком уж большой союз был-да и рф сейчас немногим меньше-никому не по зубам по сей день-ну и идеология была-не то что сейчас.

а вот про более низкий уровень армии-огромные людские ресурсы-лендлиз и тд и тп-я бы поспорил

С этим согласен. С фактами спорить трудно. А вот с намерениями...

А, может, действительно хотел?
Увы, этого уже никогда нельзя будет ни доказать, ни опровергнуть.

Не уверен,историю не знаю,дополнительно не изучал

Но убежден,что любая "история" в основном политически мотивирована и реальная правда по большей ее части скрывается

посему критически отношусь к разного рода "бдению исторической правды"

ага-и союз тоже освободить от коммунистического гнёта он хотел-даже план ост придумал и хотел реализовать после *быстрой победы*.

ну кагбэ тебе сказать-это так конечно-но-разные источники пишут по разному-начиная с древних времён-например в ЛЛС-князь А был невежлив с князем Б-пишет летописец княза Б-а летописец князя А пишет что князь Б был невежлив к князю А-но они описывают одно и то же событие-зацепились два князя-ничего не изменилось и по сей день-надо уметь читать хроники и при этом анализировать по неоспоримым фактам.

Этот эпизод общечеловеки всем в уши напели а то что Польша перед этим вместе с Германией поучаствовала в разделе Чехословакие мало кто знает да и зачем всем знать то .

К сожалению, можно и опровергнуть, ибо опубликованные источники содержат сведения об истинных намерениях Гитлера и его идеологов относительно украинцев.

Ну, полякам не стоит обижаться на СССР! После войны вернули и даже с неплохими процентами.

Ну, хоть Вы меня не смешите. В "Майн кампф" всё это очень даже доходчиво изложено. Вот только не получилось у него....

Выше вам az717 в принципе все доходчиво пояснил. Добавлю от себя: в ваших утверждениях отражается "исторический нигилизм", вызванный как раз современным развитием средств манипуляции сознанием, в содержание которых неизменно входили и будут входить исторические представления, и невозможности рядового обывателя защититься от подобных воздействий. Защитной реакцией вступает уверенность в отсутствии исторической правды как таковой. Плюс вся философия и основанная на ней культура постмодерна внушает нам, опять же разными путями, что истину узнать в принципе не возможно.... Опасная тенденция, выгодная именно манипуляторам со всех сторон. 21 век, однако

Красивая история. Но она отражает не принципиальную невозможность выяснения того, что творится под самым носом Юма, а то, что Юм не овладел правильными методами выяснения того, что происходит у него под самым носом. Разницу улавливаете? Неправильный подход, отсюда неправильный вывод.

Откуда Вы знаете его ИСТИННЫЕ намерения?
Вот Вы слушаете Путина, Лаврова, Порошенко, Тимошенко, Обаму, Меркель... уверены ли Вы на 100%, что всё то, что они говорят, является ИСТИННЫМИ их намерениями?
Лично я склонен считать, что речи политиков предназначены зачастую, чтобы скрыть свои истинные намерения, а не для того, чтобы их озвучить.

Если только так.... Однако, Гитлер достаточно точно выполнял планы, изложенные в своей книге. Вот только на СССР споткнулся.

Что Касается путина, лаврова, обамы, меркель, порошенко с тимошенко - то я их НЕ СЛУШАЮ. Именно по изложенной Вами причине. А вот что они реально делают - немного стараюсь отслеживать.

именно так: во внутренних документах и трудах идеологов украинцы обрекались на подчинение и переселение, голод и рабство, а в "откртытых" пропагандистских листовках и некоторых речах - им обещалось счастливое несоветское будущее

Вот немецкая диссертация (наши ведь многим покажутся "предвзятыми" ):
Hitler's Clean Slate: Everyday Life in the Reichskommissariat Ukraine, 1941-1944 / Гитлеровское планирование чистки: ежедневная жизнь в Рейхскомиссариате Украина в 1941-1944
Год: 1998
Автор: Karel Cornelis Berkhoff / Карел Корнелис Беркхофф
Можно найти на рутрекере