Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 19:03:21 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
movi писал(а):
Foxns писал(а):
movi писал(а):
Foxns писал(а):
movi писал(а):
Foxns писал(а):
movi писал(а):
ветеран то по ведомству НКВД,так по тв говорили,1918 года,если счас 92,сомневаюсь что у него БОЕВЫЕ награды похитили,может судьба. Это только моё мнение

Да хоть по линии UFOникто не давал право так со стариками обращаться :twisted:
а если бы это был бы ветеран вермахта,или лесной брат,оуновец,наверное всем было бы пох...

естественно, ещеб наверное и допинали
что то выборочная у вас забота о стариках,прям как у тех,которых вы бы допинали,в молодости была

Естественно, мы же Русские и живем в России и общаемся на росссиском форуме не так ли?
а я не живу в России,и даже не родился в ней,хотя и русский

Главное в душе быть Русским и не забывать своих корней :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 19:21:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2339
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ИТК писал(а):
Смертная казнь подонков, как мне кажется, даст:
1. Уменьшение их количества, следовательно, гораздо меньшее количество преступлений.
2. Экономию государственных средств на содержание бесполезных подонков, следовательно, возможность перераспределения этих средств на повышение благосостояния нормальных налогоплательщиков.
3. Возможность уменьшения аппарата милиции, т.к. преступников станет меньше, следовательно аппарат милиции может быть уменьшен, а освободившиеся средства могут быть распределены между оставшимися работниками, что соответственно поднимет престижность специальности и может способствовать уменьшению коррупции и злоупотреблений в этих органах.
4. БОльшую стабильность в обществе, т.к. люди будут бояться преступников гораздо меньше, а доверять милиции гораздо больше.

Аргументация противников смертной казни сводится в основном только к ценности человеческой жизни преступника, при этом стыдливо замалчивается ценность многих жизней их жертв и то, что жертвы уже не могут ни защищаться сами, ни нанять адвоката.

А мораторий на смертную казнь ведёт в первую очередь к увеличению силовых структур, как аппарата насилия и вооружённого резерва на случай борьбы со своим гражданами. И в крайнем случае использование тех же преступников для этих же целей. Хотя опыт первых послереволюционных (1917 г) лет показал, что потом это аукивается ещё большим разгулом преступности, и вынужденным вводом смертной казни.


С одной стороны смешно становится, когда малограмотный в определенном вопросе человек, пытается анализировать, делать выводы и предлагать решения, абсолютно не изучив суть вопроса. С другой стороны становится страшно...

Никогда ужесточение наказаний не снижало уровень преступности в обществе. Для этого нужны профилактические меры – такие как работа с молодежью, борьба с наркоманией итд. Неотвратимость наказания сдерживает человека от преступления, но никак не ужесточение. Странно, что я вообще должен это вам рассасывать.

Наказание смертью не может иметь никакого воспитательного значения, кроме того делает непоправимой судебную ошибку и вызывает неоднозначные чувства в народе. Понимаете, что начнется, учитывая особенности нашей судебной системы? Сейчас многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Это все для холодных прагматиков, кому не интересна этическая сторона смертной казни или кто не понимает хотя бы основ гуманизма.

А теперь должен напомнить беснующимся активистам, что мы все таки православный народ. Помните люди, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести. Сочетается ли ваше духовное воспитание с вашей позицией по смертной казни? Может все таки с батюшкой переговорить по этому вопросу?

Смертная казнь – это варварство, архаизм из средних веков. Государство не должно убивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 19:28:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Ну...почему бы и нет. Изучив бусидо, можно понять, что готовый покарать кого-либо, должен быть готов принять смерть и сам ( если его дело окажется неправым). смертная казнь дисциплинирует, НО только при условии полной и доказанной виновности подсудимого. а если такая анархия...то, конечно, лучше её не вводить. вот Асахару до сих пор не казнили, хотя ещё в 2006 году верховным судом была отклонена последняя аппеляция ( к слову, защита у него была дай бог каждому) :twisted:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 19:33:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Petrarium писал(а):
Смертная казнь – это варварство, архаизм из средних веков. Государство не должно убивать.


Правильно, оно должно попустительствовать...сами друг друга порешим :shock:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 19:35:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2009 10:43:49
Сообщения: 1376
Город: буй
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
я тут че прикинул а если как раньше за вровство начать руки отрубать. у нас бы 99% политиков и 70% россиян/вспомним 90-е/ без рук бы ходило :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 19:37:07 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
китаец писал(а):
я тут че прикинул а если как раньше за вровство начать руки отрубать. у нас бы 99% политиков и 70% россиян/вспомним 90-е/ без рук бы ходило :shock: :shock: :shock:


Утопия:)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 20:03:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Как прочитал где-то на нашем же форуме: " В борьбе добра со злом побеждает бабло". К сожалению, эта формула у нас еще очень действенна. А посему задумаешся, куда мы придём со смертной казнью?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 20:14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-09-2009 13:57:01
Сообщения: 1781
Город: Бугульма
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Руслан
кострировать надо этих людей!!! :evil:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 20:23:59 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Petrarium писал(а):
Смертная казнь – это варварство, архаизм из средних веков. Государство не должно убивать.

А кто, кроме государства, может стать на защиту жертвы ? Как раз именно государство и должно убивать преступников, чтобы это не делали сами граждане, которые ещё живые защитники убитых жертв и чтобы преступники не убивали других, ибо неадекватность наказания растлевает и провоцирует чувство вседозволенности куда больше, чем упоминавшаяся здесь "христианская мораль" с её индульгенциями.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 21:59:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2339
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ИТК писал(а):
Petrarium писал(а):
Смертная казнь – это варварство, архаизм из средних веков. Государство не должно убивать.

А кто, кроме государства, может стать на защиту жертвы ? Как раз именно государство и должно убивать преступников, чтобы это не делали сами граждане, которые ещё живые защитники убитых жертв и чтобы преступники не убивали других, ибо неадекватность наказания растлевает и провоцирует чувство вседозволенности куда больше, чем упоминавшаяся здесь "христианская мораль" с её индульгенциями.


Логика не зафиксирована. Следовательно, адекватность автора тоже. Причем тут защита и убийство?
На основе каких исследований вы судите о неадекватности наказания? Может стоит обратиться к опыту мировой практики? Во всем цивилизованном мире идет тенденция к смягчению наказания в соответствии с развитием общества.
Смертная казнь - это ни что иное как месть! самая обычная месть. Вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. (википедия) И ваши попытки оправдать это кровавое действо такими словами типа "не хочу тратить копейку на содержание преступника" не далеко ушли от высказываний Никонова про умерщвление новорожденных детей, имеющих отклонения. Вообще не понятно мне, откуда берутся такие цинники.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 22:49:15 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Petrarium писал(а):
Логика не зафиксирована. Следовательно, адекватность автора тоже. Причем тут защита и убийство?

Адекватность у меня своя, у Вас своя. Мне непонятна Ваша, по которой к преступнику, опасному для жизни любого члена общества, общество должно относиться со снисхождением. А ведь такой подход означает, что преступник оказывается в более выгодном положении, чем не преступник, потому что к не преступникам снисхождения никакого нет.
Petrarium писал(а):
На основе каких исследований вы судите о неадекватности наказания?

Я не исследователь именно этих вопросов, но знаю, что преступники, вышедшие на свободу, обычно долго там не остаются, а опять совершают преступления. Против НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. Так почему нормальные люди должны жить в страхе, что убийцу выпустят - и он опять примется убивать ?
Petrarium писал(а):
Может стоит обратиться к опыту мировой практики? Во всем цивилизованном мире идет тенденция к смягчению наказания в соответствии с развитием общества.

Во всём цивилизованном мире, как только увеличилась тенденция к смягчению наказаний - тут же резко возросло количество террористов.
Petrarium писал(а):
Смертная казнь - это ни что иное как месть! самая обычная месть.

Да, и это должна быть месть именно от государства, чтобы любой преступник знал - преступление против любого члена общества - это преступление против всего общества. И наказание должно быть таким, чтобы больше этот преступник никогда никому не сделал плохо.
Petrarium писал(а):
Вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. (википедия)

В вопросах, оправдывающих преступление, википедия или кто бы то ни был - для меня не авторитет.
Petrarium писал(а):
Вообще не понятно мне, откуда берутся такие цинники.

Из жизни берутся. Из желания без опасения выпустить погулять на улицу детей или внуков, зная, что их не прибьют и не изнасилуют, потому что потенциально опасных в этом плане зверей НЕТ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 11:59:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8767
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
http://news.rambler.ru/Russia/head/5320603/


:evil: поймали гада

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 14:51:29 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Petrarium писал(а):
ИТК писал(а):
Petrarium писал(а):
Смертная казнь – это варварство, архаизм из средних веков. Государство не должно убивать.

А кто, кроме государства, может стать на защиту жертвы ? Как раз именно государство и должно убивать преступников, чтобы это не делали сами граждане, которые ещё живые защитники убитых жертв и чтобы преступники не убивали других, ибо неадекватность наказания растлевает и провоцирует чувство вседозволенности куда больше, чем упоминавшаяся здесь "христианская мораль" с её индульгенциями.


Логика не зафиксирована. Следовательно, адекватность автора тоже. Причем тут защита и убийство?
На основе каких исследований вы судите о неадекватности наказания? Может стоит обратиться к опыту мировой практики? Во всем цивилизованном мире идет тенденция к смягчению наказания в соответствии с развитием общества.
Смертная казнь - это ни что иное как месть! самая обычная месть. Вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. (википедия) И ваши попытки оправдать это кровавое действо такими словами типа "не хочу тратить копейку на содержание преступника" не далеко ушли от высказываний Никонова про умерщвление новорожденных детей, имеющих отклонения. Вообще не понятно мне, откуда берутся такие цинники.


И вот кто это оказался (по ссылке, Чапельника из предыдущего поста): "О задержанном мужчине известно, что он был ранее судим по статье за убийство." Это результат "снисхождения" к преступнику вместо снисхождения к обществу.
Хотелось бы послушать Ваши аргументы насчёт христианского милосердия и снисхождения, если бы Ваша мать вышла вечером прогуляться на свежем воздухе - а оказалась в реанимации с неизвестными перспективами из-за такого, к которому Вы проявили милосердие, или Ваша дочь не дошла до подъезда, как её изнасиловали, или жену посадили в фургон и увезли продали в рабство. Такие правозащитники, как Вы, почему-то всегда забывают о защите прав жертв.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 15:27:45 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
ИТК писал(а):
Petrarium писал(а):
ИТК писал(а):
Petrarium писал(а):
Смертная казнь – это варварство, архаизм из средних веков. Государство не должно убивать.

А кто, кроме государства, может стать на защиту жертвы ? Как раз именно государство и должно убивать преступников, чтобы это не делали сами граждане, которые ещё живые защитники убитых жертв и чтобы преступники не убивали других, ибо неадекватность наказания растлевает и провоцирует чувство вседозволенности куда больше, чем упоминавшаяся здесь "христианская мораль" с её индульгенциями.


Логика не зафиксирована. Следовательно, адекватность автора тоже. .....Вообще не понятно мне, откуда берутся такие цинники.


Такие правозащитники, как Вы, почему-то всегда забывают о защите прав жертв.

Зато не забывают бросаться пустыми словами в адрес к адекватным людям .... :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 18:26:15 

Зарегистрирован: 03-06-2009 13:28:22
Сообщения: 1695
Город: Moscow, NizhnyNovgorod
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ИТК писал(а):
Смертная казнь подонков, как мне кажется, даст:
1. Уменьшение их количества, следовательно, гораздо меньшее количество преступлений.
2. Экономию государственных средств на содержание бесполезных подонков, следовательно, возможность перераспределения этих средств на повышение благосостояния нормальных налогоплательщиков.
3. Возможность уменьшения аппарата милиции, т.к. преступников станет меньше, следовательно аппарат милиции может быть уменьшен, а освободившиеся средства могут быть распределены между оставшимися работниками, что соответственно поднимет престижность специальности и может способствовать уменьшению коррупции и злоупотреблений в этих органах.
4. БОльшую стабильность в обществе, т.к. люди будут бояться преступников гораздо меньше, а доверять милиции гораздо больше.

Аргументация противников смертной казни сводится в основном только к ценности человеческой жизни преступника, при этом стыдливо замалчивается ценность многих жизней их жертв и то, что жертвы уже не могут ни защищаться сами, ни нанять адвоката.

А мораторий на смертную казнь ведёт в первую очередь к увеличению силовых структур, как аппарата насилия и вооружённого резерва на случай борьбы со своим гражданами. И в крайнем случае использование тех же преступников для этих же целей. Хотя опыт первых послереволюционных (1917 г) лет показал, что потом это аукивается ещё большим разгулом преступности, и вынужденным вводом смертной казни.
+1 по всем пунктам кроме четвертого. без реформы и чистки милиции стабильности не прибавится. смертная казнь конечно не уменьшает преступность но снижает риск рецидива. и про расходы на содержание тоже согласен.

_________________
Ну что человеку, в натуре, по две пианины что ли надо?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 18:37:04 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
igorva1979 писал(а):
+1 по всем пунктам кроме четвертого. без реформы и чистки милиции стабильности не прибавится. смертная казнь конечно не уменьшает преступность но снижает риск рецидива. и про расходы на содержание тоже согласен.

Ну почему же, ведь 3-й и 4-й пункты в принципе достаточно жёстко связаны, ведь если с уменьшением количества преступников (и, соответственно, количества преступлений) отпадёт необходимость в таком количественном составе правоохранительных органов - то это фактически и будет их чистка и реорганизация. К сожалению, это всё утопия, потому что сейчас правоохранительные органы нужны не столько для борьбы с преступниками, сколько для возможной борьбы с народом. Но уничтожение преступников по крайней мере подняло бы проблему раздутости правоохранительных органов, потому и получается. что нынешнему правительству выгодно этих преступников содержать. Разумеется, за счёт госбюджета.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 19:19:54 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Petrarium писал(а):
ИТК писал(а):
Смертная казнь подонков, как мне кажется, даст:
1. Уменьшение их количества, следовательно, гораздо меньшее количество преступлений.
2. Экономию государственных средств на содержание бесполезных подонков, следовательно, возможность перераспределения этих средств на повышение благосостояния нормальных налогоплательщиков.
3. Возможность уменьшения аппарата милиции, т.к. преступников станет меньше, следовательно аппарат милиции может быть уменьшен, а освободившиеся средства могут быть распределены между оставшимися работниками, что соответственно поднимет престижность специальности и может способствовать уменьшению коррупции и злоупотреблений в этих органах.
4. БОльшую стабильность в обществе, т.к. люди будут бояться преступников гораздо меньше, а доверять милиции гораздо больше.

Аргументация противников смертной казни сводится в основном только к ценности человеческой жизни преступника, при этом стыдливо замалчивается ценность многих жизней их жертв и то, что жертвы уже не могут ни защищаться сами, ни нанять адвоката.

А мораторий на смертную казнь ведёт в первую очередь к увеличению силовых структур, как аппарата насилия и вооружённого резерва на случай борьбы со своим гражданами. И в крайнем случае использование тех же преступников для этих же целей. Хотя опыт первых послереволюционных (1917 г) лет показал, что потом это аукивается ещё большим разгулом преступности, и вынужденным вводом смертной казни.


С одной стороны смешно становится, когда малограмотный в определенном вопросе человек, пытается анализировать, делать выводы и предлагать решения, абсолютно не изучив суть вопроса. С другой стороны становится страшно...

Никогда ужесточение наказаний не снижало уровень преступности в обществе. Для этого нужны профилактические меры – такие как работа с молодежью, борьба с наркоманией итд. Неотвратимость наказания сдерживает человека от преступления, но никак не ужесточение. Странно, что я вообще должен это вам рассасывать.

Наказание смертью не может иметь никакого воспитательного значения, кроме того делает непоправимой судебную ошибку и вызывает неоднозначные чувства в народе. Понимаете, что начнется, учитывая особенности нашей судебной системы? Сейчас многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Это все для холодных прагматиков, кому не интересна этическая сторона смертной казни или кто не понимает хотя бы основ гуманизма.

А теперь должен напомнить беснующимся активистам, что мы все таки православный народ. Помните люди, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести. Сочетается ли ваше духовное воспитание с вашей позицией по смертной казни? Может все таки с батюшкой переговорить по этому вопросу?

Смертная казнь – это варварство, архаизм из средних веков. Государство не должно убивать.

Откуда такие цитаты, киньте плиз ссылки на опубликованные исследования, или это ваши заявления, ничем не подкреплнные ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 19:24:51 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Petrarium писал(а):
ИТК писал(а):
Petrarium писал(а):
Смертная казнь – это варварство, архаизм из средних веков. Государство не должно убивать.

А кто, кроме государства, может стать на защиту жертвы ? Как раз именно государство и должно убивать преступников, чтобы это не делали сами граждане, которые ещё живые защитники убитых жертв и чтобы преступники не убивали других, ибо неадекватность наказания растлевает и провоцирует чувство вседозволенности куда больше, чем упоминавшаяся здесь "христианская мораль" с её индульгенциями.


Логика не зафиксирована. Следовательно, адекватность автора тоже. Причем тут защита и убийство?
На основе каких исследований вы судите о неадекватности наказания? Может стоит обратиться к опыту мировой практики? Во всем цивилизованном мире идет тенденция к смягчению наказания в соответствии с развитием общества.
Смертная казнь - это ни что иное как месть! самая обычная месть. Вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. (википедия) И ваши попытки оправдать это кровавое действо такими словами типа "не хочу тратить копейку на содержание преступника" не далеко ушли от высказываний Никонова про умерщвление новорожденных детей, имеющих отклонения. Вообще не понятно мне, откуда берутся такие цинники.

Про месть - это опять же ваши собственные домыслы ничего больше... А про то, что орпавдывание средств на содержание преступников... Хм хотел бя а посмотреть на вашу реакцию, если не дай бог, что нибудь подобное случиллось с вашими близкими или родственниками, о каком гуманизме в ыбы вели речь... милосердный вы наш?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 00:27:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2339
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ИТК писал(а):
Petrarium писал(а):
Логика не зафиксирована. Следовательно, адекватность автора тоже. Причем тут защита и убийство?

Адекватность у меня своя, у Вас своя. Мне непонятна Ваша, по которой к преступнику, опасному для жизни любого члена общества, общество должно относиться со снисхождением. А ведь такой подход означает, что преступник оказывается в более выгодном положении, чем не преступник, потому что к не преступникам снисхождения никакого нет.
Petrarium писал(а):
На основе каких исследований вы судите о неадекватности наказания?

Я не исследователь именно этих вопросов, но знаю, что преступники, вышедшие на свободу, обычно долго там не остаются, а опять совершают преступления. Против НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. Так почему нормальные люди должны жить в страхе, что убийцу выпустят - и он опять примется убивать ?
Petrarium писал(а):
Может стоит обратиться к опыту мировой практики? Во всем цивилизованном мире идет тенденция к смягчению наказания в соответствии с развитием общества.

Во всём цивилизованном мире, как только увеличилась тенденция к смягчению наказаний - тут же резко возросло количество террористов.
Petrarium писал(а):
Смертная казнь - это ни что иное как месть! самая обычная месть.

Да, и это должна быть месть именно от государства, чтобы любой преступник знал - преступление против любого члена общества - это преступление против всего общества. И наказание должно быть таким, чтобы больше этот преступник никогда никому не сделал плохо.
Petrarium писал(а):
Вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. (википедия)

В вопросах, оправдывающих преступление, википедия или кто бы то ни был - для меня не авторитет.
Petrarium писал(а):
Вообще не понятно мне, откуда берутся такие циники.

Из жизни берутся. Из желания без опасения выпустить погулять на улицу детей или внуков, зная, что их не прибьют и не изнасилуют, потому что потенциально опасных в этом плане зверей НЕТ.


Убийство - это и есть убийство. Убийца убивает из своих определенных мотивов. Государство, когда вершит казнь над преступником, так же убивает, только мотивы другие. Так вы поддерживаете, получается убийство? То есть убийство, как факт, по-вашему, не является преступлением? Главное мотив? Вам, Игорь, не кажется, что вы занимаетесь натуральной казуистикой, оправдывая убийство?
По поводу вашего высказывания по поводу преступника, вышедшего на свободу, должен заметить, что ни для кого не секрет, что наши исправительные учреждения не выполняют своих функций, а являются наоборот кузницей криминальных кадров. Это наша большая проблема, и именно эту проблему нужно решать. Также необходимо проводить работу с молодежью. Например, возобновлять бесплатные внешкольные занятия по интересам, курсы, кружки итд. Государство должно заниматься нравственным воспитанием молодежи.
Одновременно с этим должна происходить реформа судебной системы, да что там говорить, всей системы власти должна происходить реформа.
Преступность все равно никогда не переведется, но мы можем снизить её уровень до разумного минимума, развивая общество, но никак не ужесточая наказание. Этому есть масса примеров. Слепым просьба прозреть.

Еще по поводу вашего высказывания по поводу оправдывания преступности. Я не оправдываю преступника. Он заслуживает своего наказания. Но вы же понимаете, что узаконивая убийство, мы обязаны взять на службу определенное количество палачей. Кто будут эти люди? Они будут приходить домой и рассказывать своим детям, что вот мол я убил сегодня 10 людей, они были плохими по мнению моего общества и наш демократичный суд вынес им приговор - смерть. Не передергивает?

Азову могу сказать одно. Смените духовного учителя - этот по ходу фашист оказался. По крайней мере душонка прогнила. Фокнсу не стану вообще отвечать - бисер вздорожает.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 00:50:30 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Petrarium писал(а):
Убийство - это и есть убийство. Убийца убивает из своих определенных мотивов. Государство, когда вершит казнь над преступником, так же убивает, только мотивы другие. Так вы поддерживаете, получается убийство? То есть убийство, как факт, по-вашему, не является преступлением? Главное мотив? Вам, Игорь, не кажется, что вы занимаетесь натуральной казуистикой, оправдывая убийство?
По поводу вашего высказывания по поводу преступника, вышедшего на свободу, должен заметить, что ни для кого не секрет, что наши исправительные учреждения не выполняют своих функций, а являются наоборот кузницей криминальных кадров. Это наша большая проблема, и именно эту проблему нужно решать. Также необходимо проводить работу с молодежью. Например, возобновлять бесплатные внешкольные занятия по интересам, курсы, кружки итд. Государство должно заниматься нравственным воспитанием молодежи.
Одновременно с этим должна происходить реформа судебной системы, да что там говорить, всей системы власти должна происходить реформа.
Преступность все равно никогда не переведется, но мы можем снизить её уровень до разумного минимума, развивая общество, но никак не ужесточая наказание. Этому есть масса примеров. Слепым просьба прозреть.

Еще по поводу вашего высказывания по поводу оправдывания преступности. Я не оправдываю преступника. Он заслуживает своего наказания. Но вы же понимаете, что узаконивая убийство, мы обязаны взять на службу определенное количество палачей. Кто будут эти люди? Они будут приходить домой и рассказывать своим детям, что вот мол я убил сегодня 10 людей, они были плохими по мнению моего общества и наш демократичный суд вынес им приговор - смерть. Не передергивает?

Азову могу сказать одно. Смените духовного учителя - этот по ходу фашист. По крайней мере душонка прогнила. Фокнсу не стану вообще отвечать - бисер вздорожает.

Это у Вас просто трёп. Как по Вашему обезопасить общество в целом и перечисленных мной Ваших родных людей в частности от убийц и маньяков ? Учитывая то, что общество и Ваши родные - нормальные люди, а "Васька слушает, да ест" ? И на мой конкретный вопрос о Вашей реакции насчёт гипотетических ситуаций с Вашими матерью, дочкой, женой - Вы не ответили. А Ваш трёп - он и есть просто трёп в защиту ранее высказанных идей. А на ваш вопрос я отвечу - палачом в отношении преступников сможет стать как минимум до 20 % нормальных людей. А это очень немало.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 01:01:04 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
Petrarium писал(а):
[
Азову могу сказать одно. Смените духовного учителя - этот по ходу фашист оказался. По крайней мере душонка прогнила. Фокнсу не стану вообще отвечать - бисер вздорожает.

Мне ваш совет не нужен.
А духовный учитель у меня ОДИН - ЖИЗНЬ ! Ее менять не намерена.
Насчет казни убийц и маньяков ..... лично бы отсреливала :o

А за хамство вам лучше извиниться :o Или ваша душонка этого не умеет ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 03:34:37 

Зарегистрирован: 29-06-2008 18:51:07
Сообщения: 318
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И на мой конкретный вопрос о Вашей реакции насчёт гипотетических ситуаций с Вашими матерью, дочкой, женой - Вы не ответили. А Ваш трёп - он и есть просто трёп в защиту ранее высказанных идей. А на ваш вопрос я отвечу - палачом в отношении преступников сможет стать как минимум до 20 % нормальных людей. А это очень немало.[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Petrarium ! Если лично Вас ударят кирпичиком по голове или ножом в живот, то Вы также и дальше будете разводить демагогию о милосердии к подонкам и воспитании преступников?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-02-2010 18:45:46 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Сейчас сижу, работаю, включено радио, по которому передают, что на юго-востоке Москвы 2 дворника - один киргиз, а другой узбек, изнасиловали 82-х летнюю женщину, собиравшую в том районе бутылки. Оба высокоцивилизованных представителя прекрасных народов задержаны, ждут Petrarium-а для прослушивания речи на тему, что это нехорошо. А нам пока остаётся отправлять своих матерей в спортзалы, чтобы тренировались давать отпор двум и более представителям понаехавшим сюда прекрасных народов, которые обычно нападают стаями ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-02-2010 18:49:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-09-2009 13:57:01
Сообщения: 1781
Город: Бугульма
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Руслан
ИТК писал(а):
Сейчас сижу, работаю, включено радио, по которому передают, что на юго-востоке Москвы 2 дворника - один киргиз, а другой узбек, изнасиловали 82-х летнюю женщину, собиравшую в том районе бутылки. Оба высокоцивилизованных представителя прекрасных народов задержаны, ждут Petrarium-а для прослушивания речи на тему, что это нехорошо. А нам пока остаётся отправлять своих матерей в спортзалы, чтобы тренировались давать отпор двум и более представителям понаехавшим сюда прекрасных народов, которые обычно нападают стаями ?

обалдеть можно!!! :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-02-2010 02:07:04 

Зарегистрирован: 17-01-2009 10:23:03
Сообщения: 299
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ИТК писал(а):
Сейчас сижу, работаю, включено радио, по которому передают, что на юго-востоке Москвы 2 дворника - один киргиз, а другой узбек, изнасиловали 82-х летнюю женщину, собиравшую в том районе бутылки. Оба высокоцивилизованных представителя прекрасных народов задержаны, ждут Petrarium-а для прослушивания речи на тему, что это нехорошо. А нам пока остаётся отправлять своих матерей в спортзалы, чтобы тренировались давать отпор двум и более представителям понаехавшим сюда прекрасных народов, которые обычно нападают стаями ?
а я живу в такой стране,где муслимы не позволяют себе лишнего,и их правда и не видно,им даже мечеть построить не позволили,абсолютно белое большенство,здесь и менты не пристают,последний раз общался в августе 2008,а за рулём последний раз тормозили по делу году так в пятом-шестом,и письма с монетами в ящик бросают,не заказные,а простые,и ни кто пока не тырил,хотя я их сам пальцами через щель достаю(лень ключ искать),наверное что то не то написал,а вот захотелось


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: planeswalker и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: