Очередной удар по образованию. Впрочем, заявленный уже давно

Михаэлис · **Добавлено:** 12-07-2012 17:41:01

ГаШиш писал(а):

Михаэлис писал(а):

Зато сейчас - ни в одной нет :oops:

Выходишь из школы абсолютно никем, не можешь устроиться даже дворником. Несмотря на совершеннолетний возраст.

Так можно после 8 классов поступить в средне-специальное учебное заведение - раньше они назывались техникумами, ну или в худшем случае в ПТУ, не знаю как они сейчас называются .

Это не вариант. Средне-специальное образование должно даваться уже на начальном этапе - чтобы у человека была возможность уже в 14 лет устроиться на какую-нибудь квалифицированную работу и зарабатывать для себя деньги. Ну, и чтобы была возможность дальше учиться, если человек захочет.

ГаШиш · **Добавлено:** 12-07-2012 17:53:22

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Михаэлис писал(а):

Зато сейчас - ни в одной нет :oops:

Выходишь из школы абсолютно никем, не можешь устроиться даже дворником. Несмотря на совершеннолетний возраст.

Так можно после 8 классов поступить в средне-специальное учебное заведение - раньше они назывались техникумами, ну или в худшем случае в ПТУ, не знаю как они сейчас называются .

Это не вариант. Средне-специальное образование должно даваться уже на начальном этапе - чтобы у человека была возможность уже в 14 лет устроиться на какую-нибудь квалифицированную работу и зарабатывать для себя деньги. Ну, и чтобы была возможность дальше учиться, если человек захочет.

Когда я учился в школе - можно было при желании получить какую-нибудь рабочую специальность, но не ранее окончания школы, то есть опять же в 17-18 лет.

Vasso · **Добавлено:** 12-07-2012 18:00:09

ГаШиш писал(а):

Михаэлис писал(а):

Зато сейчас - ни в одной нет :oops:

Выходишь из школы абсолютно никем, не можешь устроиться даже дворником. Несмотря на совершеннолетний возраст.

Так можно после 8 классов поступить в средне-специальное учебное заведение - раньше они назывались техникумами, ну или в худшем случае в ПТУ, не знаю как они сейчас называются .

Политехнический УниверсиТет :oops:

Vasso · **Добавлено:** 12-07-2012 18:01:29

Мисюрь писал(а):

Vasso писал(а):

У меня неполная школа , больше никакого образования нет , и что ?!

И ничего.
Просто это заметно.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2012 20:04:27

Михаэлис писал(а):

Это не вариант. Средне-специальное образование должно даваться уже на начальном этапе - чтобы у человека была возможность уже в 14 лет устроиться на какую-нибудь квалифицированную работу и зарабатывать для себя деньги. Ну, и чтобы была возможность дальше учиться, если человек захочет.

Во-первых, к 14 годам получить профессиональное образование, позволяющее выполнять квалифицированную работу, просто нереально. Хотя элементы некоторых профессий давать было бы неплохо. Только не увлекаться излишне.

Ну и, конечно, работа с 14 лет - вообще не совсем правильное решение. Я впервые устроился на работу в 16, и считаю, что раньше и не нужно.

xoxol113 · **Добавлено:** 12-07-2012 20:31:23

Мисюрь писал(а):

Vasso писал(а):

У меня неполная школа , больше никакого образования нет , и что ?!

И ничего.
Просто это заметно.

... сказал человек, сожалеющий о не полученной на халяву "волге"... :lol:

Ну ты (зачёркнуто) вы, Мисюрь, смешон...
...........
Вариантов два, как обычно.
Хочешь - учишься. Не хочешь - не учишься.
Или кто-то реально может доказать превосходство советского образования над российским? И чем мерять будете? Количеством докторов наук? И это что докажет - что доктором наук в Союзе было выгоднее быть, чем в РФ, потому что на халяву денег доплачивали?
p.s. И ОЧЧЧЧЧЧЧЕНЬ удобно говорить о превосходстве советской системы с точки зрения сына высокопоставленных советских родителей. Жаль, что не у всех родители были начальниками областных управлений, - ведь так?

Мисюрь · **Добавлено:** 12-07-2012 20:48:37

Михаэлис писал(а):

чтобы у человека была возможность уже в 14 лет устроиться на какую-нибудь квалифицированную работу и зарабатывать для себя деньги.

Какая работа в 14 лет?
Вы пробовали в таком возрасте устроиться или устроить? Для несовершеннолетних ТАКИЕ ограничения, что работодатели от них шарахаются, как чёрт от ладана.

Мисюрь · **Добавлено:** 12-07-2012 20:49:25

xoxol113 писал(а):

p.s. И ОЧЧЧЧЧЧЧЕНЬ удобно говорить о превосходстве советской системы с точки зрения сына высокопоставленных советских родителей. Жаль, что не у всех родители были начальниками областных управлений, - ведь так?

Это про кого?

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2012 20:53:34

Мисюрь писал(а):

xoxol113 писал(а):

p.s. И ОЧЧЧЧЧЧЧЕНЬ удобно говорить о превосходстве советской системы с точки зрения сына высокопоставленных советских родителей. Жаль, что не у всех родители были начальниками областных управлений, - ведь так?

Это про кого?

Очевидно, про меня это он. Правда, хохол113 не знает, что начальником управления мой отец стал уже после того, как я институт закончил. Так что причём тут родители - непонятно. Да и учился я в самой обычной школе.

Или хохол113 считает, что сыном высокопоставленных советских родителей был президент Кеннеди?

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2012 20:55:22

Лыко в строку:

http://news.rambler.ru/14701800/

NEWSru.com
Учителя взбунтовались против нового образовательного стандарта: «Еще никогда не приходили такие тупые студенты»
6 ЧАСОВ НАЗАД, 11:50
Образование Общество

Новый стандарт образования, который вступил в силу со 2 июля 2012 года, нужно отменить, решили на Всероссийском съезде учителей русского языка и литературы. Выпускники из-за ЕГЭ становятся лишь глупее, полагают словесники, и исправить это с помощью списка 100 обязательных к прочтению книг невозможно. Однако Минобразования пересматривать новый «отупляющий» стандарт не планирует.

Это неполный текст новости. Читать дальше на сайте NEWSru.com

xoxol113 · **Добавлено:** 12-07-2012 20:58:33

А вилку "хочешь - не хочешь", как обычно, господа сторонники красной идеи, не заметили. Начали отнекиваться или включать "непонятку". Понимаю. Ну какое "хош - не хош" при совдепе? Всё банально и предсказуемо :lol:

Будем продолжать? :lol:

Михаэлис · **Добавлено:** 12-07-2012 21:03:01

Мисюрь писал(а):

Михаэлис писал(а):

чтобы у человека была возможность уже в 14 лет устроиться на какую-нибудь квалифицированную работу и зарабатывать для себя деньги.

Какая работа в 14 лет?
Вы пробовали в таком возрасте устроиться или устроить? Для несовершеннолетних ТАКИЕ ограничения, что работодатели от них шарахаются, как чёрт от ладана.

Не мог, потому что в этом возрасте в современной средней школе учатся только считать столбиком.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2012 21:03:34

xoxol113 писал(а):

Насколько же нужно быть самоуверенным, чтобы отрицать возможность спора с нынешним выпускником... И как плохо знать их... Ну да ладно)) Раньше, конечно же, и вода была мягче. А уж преподавали точно лучше)

Я хорошо знаю нынешних выпускников. Двое из моих детей уже окончили ВУЗы, и один учится. А потому и мне приходится иногда общаться. Насмотрелся... и на медалистов в том числе. Нормальных знаний нет почти ни у кого, а про кругозор - вообще молчу - его вовсе нет.

Что касается воды - да, она мягче была тоже. Правда, не уверен, что вы в курсе, что вода бывает мягкой и жёсткой.

А преподавали хорошо. По крайней мере, кто хотел чему-то научиться, тот мог это сделать. Сейчас в обычных школах это практически невозможно - и учебные планы поменялись в сторону глобального упрощения, и квалификация учителей упала здорово.

xoxol113 · **Добавлено:** 12-07-2012 21:06:53

p.s. Итак. Есть, как обычно, три группы людей. Одни - им пофиг на систему, они работают и приспосабливаются.
Вторые - скорбят о "вчерашней мокрой воде".
Третьи - куда ведут, туда идут.
Но, что самое интересное, вторые во всю зарабатывают при нынешней "гадкой системе".
Лицемерие? Или ханжество? Всё время путал эти понятия...
Подскажете?

xoxol113 · **Добавлено:** 12-07-2012 21:12:40

p.p.s. Внимательно выслушаю всех недовольных)))
Я, в который раз пожарил мясо на мангале во дворе (начихав на мнение старушек), готов к восприятию сентенций о "добре и зле" и превосходстве Союза над всеми остальными системами;
жаль, конечно, что реалии доказывают другое, но послушать басни - всегда рад)))

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2012 21:42:46

xoxol113 писал(а):

p.p.s. Внимательно выслушаю всех недовольных)))
Я, в который раз пожарил мясо на мангале во дворе (начихав на мнение старушек), готов к восприятию сентенций о "добре и зле" и превосходстве Союза над всеми остальными системами;
жаль, конечно, что реалии доказывают другое, но послушать басни - всегда рад)))

Вот приехали бы внуки этих старушек, да навешали вам люлей по самые-самые. Может быть, и научились бы тогда уважать. Таких, как вы, только этим научить можно.

xoxol113 · **Добавлено:** 12-07-2012 22:01:46

Ну конечно! По двум человекам делать выводы о всей системе образования - вполне уместно :lol:

ГаШиш · **Добавлено:** 12-07-2012 22:11:42

Михаэлис писал(а):

Мисюрь писал(а):

Михаэлис писал(а):

чтобы у человека была возможность уже в 14 лет устроиться на какую-нибудь квалифицированную работу и зарабатывать для себя деньги.

Какая работа в 14 лет?
Вы пробовали в таком возрасте устроиться или устроить? Для несовершеннолетних ТАКИЕ ограничения, что работодатели от них шарахаются, как чёрт от ладана.

Не мог, потому что в этом возрасте в современной средней школе учатся только считать столбиком.

Это вы зря - школьная программа стала сложнее.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2012 22:33:48

ГаШиш писал(а):

...

Это вы зря - школьная программа стала сложнее.

Это с чего вы взяли? Например, в математике - мы все теоремы доказывали, а сейчас дают только формулировки без доказательств. Про физику вообще не говорю - примитивизируют ещё хуже.

west18/88 · **Добавлено:** 12-07-2012 22:35:20

Нет никакого удара по образованию, это к сожалению или к счастью суровая реальность. Раньше было общество производства, сейчас общество потребления. Раньше нужен был работник который мог самостоятельно решать возникшие на производстве проблемы, по правде говоря, это даже в советский период, был штучный товар. Поэтому и обучение было по принципу - равнение класса на сильного ученика, самостоятельный поиск ответов,логика действий и прочие причинно-следственные связи. Сейчас грамотный рабочий не нужен, нужен рабочий конвейера, обслуга, который должен крутить гайки не задавать лишних вопросов и быть довольным происходящим. Соответственно государство, не видит смысла вкладывать деньги в образование и не собирается готовить специалиста, если можно не заворачиваясь получать на выходе из школы готовый продукт, обслуживающий персонал. Но с другой стороны, с помощью тестов развивается интуиция, поэтому число выигравших в лотерею должно неуклонно расти

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2012 22:35:34

xoxol113 писал(а):

Ну конечно! По двум человекам делать выводы о всей системе образования - вполне уместно :lol:

А вам надо всех перечислить? Даже не смешно - перечислить десять - вам будет мало, сто - мало, тысячу - мало. Не мальчик я перед вами выкладываться.

Попробуйте лучше свой тезис доказать.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2012 22:36:40

west18/88 писал(а):

.... с другой стороны, с помощью тестов развивается интуиция, поэтому число выигравших в лотерею должно неуклонно расти

Это каким образом? :shock:

west18/88 · **Добавлено:** 12-07-2012 23:24:43

Jaroslaff писал(а):

west18/88 писал(а):

.... с другой стороны, с помощью тестов развивается интуиция, поэтому число выигравших в лотерею должно неуклонно расти

Это каким образом? :shock:

Ну это же просто тесты это выбор правильного ответа из предложенных вариантов ответа на вопрос, уровень обучения сейчас стремится к нулю, и далее к плинтусу, соответственно среднестатистическому ученику теперь не обязательно знать, можно и интуитивно угадать правильный ответ. А уровень образования если верить министерству образования постоянно растет. Соответственно у современных школьников и студентов уже не тренируется, а вырабатывается интуиция, чревовещание и способность видеть и предугадывать будущее.
Отсюда и вывод, спортлото, лото-миллион и прочие русские лото ждет разорение и крах. Устроители лотерей поняли это и показывают свои тиражи только рано утром, когда современные ученики спят:D

Михаэлис · **Добавлено:** 13-07-2012 06:45:32

ГаШиш писал(а):

Михаэлис писал(а):

Мисюрь писал(а):

Михаэлис писал(а):

чтобы у человека была возможность уже в 14 лет устроиться на какую-нибудь квалифицированную работу и зарабатывать для себя деньги.

Какая работа в 14 лет?
Вы пробовали в таком возрасте устроиться или устроить? Для несовершеннолетних ТАКИЕ ограничения, что работодатели от них шарахаются, как чёрт от ладана.

Не мог, потому что в этом возрасте в современной средней школе учатся только считать столбиком.

Это вы зря - школьная программа стала сложнее.

Мне школьная программа не показалась сложной нисколько. Только последние 2 года усиленно готовился к ЕГЭ, в результате чего сдал его на хорошо и отлично. А остальное время на всех предметах плевал в потолок, что не помешало мне получить в конце аттестат без троек.

ГаШиш · **Добавлено:** 13-07-2012 08:44:24

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Это вы зря - школьная программа стала сложнее.

Это с чего вы взяли? Например, в математике - мы все теоремы доказывали, а сейчас дают только формулировки без доказательств. Про физику вообще не говорю - примитивизируют ещё хуже.

Просто помню, сколько мы в свое время в первом классе рисовали палочки, точки, сколько учились читать - сейчас такого нет. Иностранные языки начинали изучать позже, чем сейчас. За математику с физикой не скажу, а вот , например, учебники истории дают с каждым новым выпуском все больший объем информации.

Монеты России и СССР