Немцы помнят

Иней · **Добавлено:** 04-04-2012 09:28:17

Цитата:

Вдова последнего лидера ГДР объявила Горбачева предателем

http://www.izvestia.ru/news/520726

из комментов

Цитата:

Горбачёв предал всех и русских и немцев. Восточная Германия была европейской страной по уровню жизни но в остальном она отличалась от других европейских стран. Там не было миллионов мигрантов и демографического кризиса как в Западной Германии. Там не было такого количества голубых и наркоманов. Восточная Германия была единственным местом где немцы могли бы сохраниться как народ. Чтобы понять Хонеккер почитайте книгу западного немца "Тило Сарацин - Германия Самоликвидация".

Цитата:

Я живу в Западном Берлине. Родители, три брата и сестра в Восточном. Подтверждаю все Ваши слова. Вы еще не сказали, что в ГДР не было безработицы. После трагедии, устроенной предателем Горбачевым, все на территории бывшей ГДР встало. Я живу здесь ровно 20 лет и застал еще время - дороги разбиты, но начали восстанавливать. Предприятия банкроты. Дома в трещинах и стоят пустые. И главное - ГДР - это такая "бяка", которой себе трудно предтавить. А "стену" стали строить после стрельбы со стороны Зап. Берлина и до сих пор травится. Видел как Горбачева закидывали яйцами в 1993 году на Алексанрплац. Его закрывали полицейские щиты. Народ тАк любит предателя! Ельцин такой-же! Но 0н еще развалил и прихватизировал Россию - cтрана была бы другой, если бы этих двух Иуд не было!

Natashkin · **Добавлено:** 04-04-2012 09:34:49

Здесь немного другое.. дело в том, что восточные и западные немцы не переносят друг друга на дух.. точнее западные презирают восточных, восточным остается лишь отвечать взаимностью. Если немец переезжает с востока на запад, то на новом месте с ним его новые соседи не будут разговаривать и здороваться годами - такое у них отношение

И это всё выливается вот в такое "виноваты русские". Просто восток "был под русскими" после войны.

xoxol113 · **Добавлено:** 04-04-2012 11:26:01

Всегда найдутся те, кто любого, бывшего при власти, называют предателем. И что?
Разделенная нация - это хорошо? Немцы пережили (я о психике) намного худшую "бяку", а это тем более переживут. России же очень многое только предстоит "пережить".

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 13:54:04

Восточная Германия была европейской по уровню жизни жён президентов

До сих пор не удаётся восстановить всё что за сорок лет развалилось.

Иней · **Добавлено:** 04-04-2012 14:54:28

SVA1968 писал(а):

Восточная Германия была европейской по уровню жизни жён президентов

До сих пор не удаётся восстановить всё что за сорок лет развалилось.

а вон народ грит что все скупили и развалили фрг-ровцы при объединении. и кому верить?

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 15:17:18

Иней писал(а):

а вон народ грит что все скупили и развалили фрг-ровцы при объединении. и кому верить?

Приезжайте и посмотрите сами. Что понастроено за годы после объединения. И в каком состоянии дорожное покрытие на тех лейпцигских улицах, довоенных ещё, которые ещё не успели реконструировать. Я давно говорю, самое главное в деле подготовки объединения Европы и России - это поскорее отменить визы. Чтобы люди побольше ездили и побольше своими глазами видели. Избавлялись от стереотипов. Визы - страшное зло. Получать их просто, что немцам русские, что русским немецкие. Но ведь в лом - пришёл отпуск, куда ехать? В Россию? И убить два дня на посольство? Нафиг - поеду в Турцию... И наоборот.

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-04-2012 15:52:31

Иней писал(а):

SVA1968 писал(а):

Восточная Германия была европейской по уровню жизни жён президентов

До сих пор не удаётся восстановить всё что за сорок лет развалилось.

а вон народ грит что все скупили и развалили фрг-ровцы при объединении. и кому верить?

Естественно - народу. Не адвокату же ходорковского!

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 15:57:20

Jaroslaff писал(а):

Естественно - народу. Не адвокату же ходорковского!

Это точно, но главное - не верить собственным глазам, а ещё лучше - держать их плотно закрытыми, во избежание когнитивного диссонанса при столконовении своих предрассудков с реальностью. Ни в коем случае не читать Пастернака - осуждать со всем народом. Это же такое сладкое чуйство - единство с толпой...

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-04-2012 15:59:31

SVA1968 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Естественно - народу. Не адвокату же ходорковского!

Это точно, но главное - не верить собственным глазам, а ещё лучше - держать их плотно закрытыми, во избежание когнитивного диссонанса при столконовении своих предрассудков с реальностью.

Глазам я верю. Но, говоря, к примеру, о красивой жизни в США, все почему-то забывают заглянуть в Гарлем - любят только в Голливуд или на Бродвей..... Я не был в Германии, но от друзей знаю, что гарлемы и там есть.

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 16:03:41

Jaroslaff писал(а):

Глазам я верю. Но, говоря, к примеру, о красивой жизни в США, все почему-то забывают заглянуть в Гарлем

Ну так я и приглашаю поглядеть на восточногерманские гарлемы, те, что за 40 лет большевизма одичали, и за 20 лет после него ещё не удалось благоустроить. Ни одного места, которое после объединения стало выглядеть менее ухоженным - не знаю.

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-04-2012 20:09:02

SVA1968 писал(а):

... и за 20 лет после него ещё не удалось благоустроить. Ни одного места, которое после объединения стало выглядеть менее ухоженным - не знаю.

Как они одичали - не знаю, но если хвалёные ФРГ-овцы не смогли за 20 облагородить, это говорит больше о них, чем о чьём-то одичании. Сталин за 20 лет сумел построить величайшую мировую державу, ликвидировать неграмотность, поднять на высочайший уровень науку и технику, плюс до кучи - победить Гитлера, который всю Европу поставил в положение то ли лангуста, то ли креветки. Это при том, что ФРГ активно участвовало (дядя Коль - лучший дядя ельцина) в разграблении России, а вот Сталин всё создавал сам и с нуля.

Кстати - Гарлем-то куда то уже делся? Ещё интерсно узнать, чем живут такие города, как Детройт или Стоктон....

Если это и вам интересно - можете почитать вот здесь:

http://news.rambler.ru/13096928/

http://ternovskiy.livejournal.com/174481.html

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 20:59:23

Jaroslaff писал(а):

Сталин за 20 лет сумел построить величайшую мировую державу...

Это-то он смог... А вот элементарно территорию обустроить - тока в образцово-показательных местах. Посмотрите в любом сталинском доме в подвале не переплетение коммуникаций - всё пальцем деланное, и на Западе - ювелирка... Едешь по Европе - ландшафт как с картинки, по России, при Сталине тоже - всё в кривь и вкось. Да и при царе так было. Так вот: под Берлином ландшафт подмосковный, под Кёльном - как игрушечка. Это вам не днепрогэсы навертеть - ландшафт, он ВЕКАМИ обживается, а разорить хватает и пары десятилетий.

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-04-2012 09:30:49

SVA1968 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Сталин за 20 лет сумел построить величайшую мировую державу...

Это-то он смог... А вот элементарно территорию обустроить - тока в образцово-показательных местах. Посмотрите в любом сталинском доме в подвале не переплетение коммуникаций - всё пальцем деланное, и на Западе - ювелирка... Едешь по Европе - ландшафт как с картинки, по России, при Сталине тоже - всё в кривь и вкось. Да и при царе так было. Так вот: под Берлином ландшафт подмосковный, под Кёльном - как игрушечка. Это вам не днепрогэсы навертеть - ландшафт, он ВЕКАМИ обживается, а разорить хватает и пары десятилетий.

На ландшафты у Сталина не было ни времени, ни денег. Прожил бы он ещё 20 лет - были бы и ландшафты, возможно. А в его время надо было индустрию с днепрогэсами построить и народ выучить - война на пороге была, а потом восстановление страны после войны - не до ювелирки. вы вроде умный человек, а говорите такую чушь. Значит - лжёте сознательно. Впрочем, это и так было ясно.

А то, что по некоторым вопросам у нас с вами мнения совпали, не говорит о компромиссе между нами. Если даже путин будет утверждать, что дважды два = четыре - я с ним соглашусь. Потому, что истина, даже если она сказана дураком или подлецом - остаётся истиной.

SVA1968 · **Добавлено:** 05-04-2012 09:45:21

Jaroslaff писал(а):

А то, что по некоторым вопросам у нас с вами мнения совпали, не говорит о компромиссе между нами. Если даже путин будет утверждать, что дважды два = четыре - я с ним соглашусь. Потому, что истина, даже если она сказана дураком или подлецом - остаётся истиной.

А вот я именно это и называю компромиссом - когда мнения по ПРАКТИЧЕСКИМ вопросом совпадают, даже с дураком и подлецом. Принципы и мотивы у каждого остаются свои при этом, но появляется общее дело, которое вместе можно делать. При этом каждый может даже считать, что просто использует другого, если хочет. Как Ленин и германский штаб.

SVA1968 · **Добавлено:** 05-04-2012 09:53:49

Jaroslaff писал(а):

На ландшафты у Сталина не было ни времени, ни денег. Прожил бы он ещё 20 лет - были бы и ландшафты, возможно. А в его время надо было индустрию с днепрогэсами построить и народ выучить - война на пороге была, а потом восстановление страны после войны - не до ювелирки. вы вроде умный человек, а говорите такую чушь. Значит - лжёте сознательно. Впрочем, это и так было ясно.

Вы отклоняетесь от темы. Зачем рассуждать о причинах? Вы считаете, что всё длалось на скорую руку из-за угроззы войны, я считаю - что большевизм ничего кроме одичания принести не может, да и войны скорее всего столь жестокой не было бы, если бы не советская угроза экспорта революции, но это не имеет отношения к делу. Мы сравнивали жизнь в Восточной Германии и Западной. Это конечно важно, ПОЧЕМУ на Востоке ландшафты стремительно дичали - из-за имманентных большевицкой системе недостатков или по другим, надуманным причинам. Это одичание можно оправдывать, но его нельзя отрицать.

Монеты России и СССР