Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 09-03-2012 22:43:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66308
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
В экономике немало терминов, не слишком известных, хотя косвенно мы сталкиваемся с ними повседневно.
Написать об амортизации я собирался давно, но пока касался её лишь мимоходом в других темах.
Поводом же послужило будничное сообщение по ТВ, что на грани закрытия крупный завод по разведению ценных пород рыб из-за аварии системы электроснабжения, построенной ещё в советское время и давно не ремонтировавшейся... из-за отсутствия средств.

Согласитесь, история банальная. Нечто подобное мы слышим, практически, ежедневно.
Хотя такая причина сама по себе с точки зрения экономики - НЕЛЕПА.

Любой взрослый человек знает, что любая вещь, любая система требует ремонта. И экономисты ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО в стоимость любого строительства, любого изделия, любой услуги включают амортизационные затраты.

Это совсем не сложно.

Рассчитывая стоимость (в данном случае - устройства электроснабжения рыбозавода) какая-то очень небольшая толика предусматривается на ремонт и, по истечении срока службы, на её полную замену.
Эта толика входит в расчётную стоимость услуг, вырабатываемых системой. Очень небольшая повседневно, она скапливается за долгое время работы в суммы, достаточные для ремонта.

Эти деньги ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать на какие-либо другие цели.

В советское время никакой банк не отпустил бы и рубля с амортизационного счёта на другие нужды.
Такая система исключала само понятие "нет денег на ремонт".
Сегодня же общеизвестно, что у нас во всех отраслях и, практически, всё оборудование изношено на 70-80%.
В нашем жилищном хозяйстве аварийные дома стали государственной проблемой, аварии на коммунальных сетях - постоянный сюжет нашего телевидения. Изношенность наших самолётов и пассажирских судов, их несвоевременный ремонт - одна из главных причин многих трагедий... Вспомним недавний случай с теплоходом "Булгария"

Такие проблемы скрываются за словами об "отсутствии средств" на ремонт.
Отсутствие этих средств означает только одно: они незаконно истрачены на другие цели, то есть украдены.
Украдены из-за отсутствия контроля (попустительства) властных органов.
Следовательно, во всех случаях "отсутствия средств на ремонт" соответствующие власти ОБЯЗАНЫ:
1. ВЫДЕЛИТЬ средства на ремонт - во избежание новой беды и
2. НАЙТИ тех, кто украл эти деньги, наказать и вернуть украденное, не останавливаясь перед конфискацией неправедно нажитого!

ВОТ ТАК, каждый случай "отсутствия средств на ремонт" дОлжно рассматривать как заявление в прокуратуру о воровстве.

Амортизация - важнейший хозяйственный механизм, исправно работающий уже веками во всех странах.
Восстановить реальный контроль за использованием средств на ремонт важно и для борьбы с коррупцией.

Ещё одно замечание - оно важно для многих:
Амортизационная составляющая ВСЕГДА присутствует в различных тарифах, в том числе в тарифах на коммунальные услуги для жителей.
Поэтому важно контролировать, на какие именно работы предназначены конкретные амортизационные отчисления - на ремонт зданий и сетей в них или на ремонт и развитие городских сетей.
Эти работы, конечно, тоже необходимы, но они предусмотрены в других сметах, - сметах организаций на строительство городских сетей в составе бюджета города, но не в тарифах на проживание.
Вот такие проблемы скрываются за скучным словом "амортизация"...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 00:06:44 

Зарегистрирован: 28-02-2011 13:02:20
Сообщения: 3469
Город: Казань
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Лилия
В советское время никакой банк не отпустил бы и рубля с амортизационного счёта на другие нужды.
...[/quote]

В СССР и сейчас не было амортизационного счета в банке. Амортизационный счет был и есть в бухгалтерском учете.

Амотризационные отчисления входят в себестоимость выпускаемой продукции, в данном случае рыбы. Если ремонт не производили, значит получали их в карман. Может предприятие банкротят? Живут так,что после них хоть потоп. Так кругом так, для кого то лакомый кусочек :twisted:

_________________
Есть два способа заставить женщину перестать покупать, но их никто не знает.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 00:18:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66308
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Лиляна писал(а):
В советское время никакой банк не отпустил бы и рубля с амортизационного счёта на другие нужды.

В СССР и сейчас не было амортизационного счета в банке. Амортизационный счет был и есть в бухгалтерском учете.

Амотризационные отчисления входят в себестоимость выпускаемой продукции, в данном случае рыбы. Если ремонт не производили, значит получали их в карман. Может предприятие банкротят? Живут так,что после них хоть потоп. Так кругом так, для кого то лакомый кусочек :twisted:



1. Наверное - так. Но это уже детали, не совсем обязательные для понимания смысла.

2. Не знаю, банкротят ли именно это предприятие. Ибо - банкротят ВСЮ СТРАНУ.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 01:37:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3742
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты
Jaroslaff писал(а):
Лиляна писал(а):
В советское время никакой банк не отпустил бы и рубля с амортизационного счёта на другие нужды.

В СССР и сейчас не было амортизационного счета в банке. Амортизационный счет был и есть в бухгалтерском учете.

Амотризационные отчисления входят в себестоимость выпускаемой продукции, в данном случае рыбы. Если ремонт не производили, значит получали их в карман. Может предприятие банкротят? Живут так,что после них хоть потоп. Так кругом так, для кого то лакомый кусочек :twisted:



1. Наверное - так. Но это уже детали, не совсем обязательные для понимания смысла.


А деталь-то между прочим ключевая. Вот получили Вы, к примеру, выручку, в которой "сидит" эта самая амортизация. А дальше что? нет этого отдельного счета, где она накапливается, чтобы лет через 5-10-20 лет быть использованной на воспроизводство основных средств. И нужен ли такой счет при реальной инфляции в 15-20% в год?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 03:19:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66308
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
макмак писал(а):
...
А деталь-то между прочим ключевая. Вот получили Вы, к примеру, выручку, в которой "сидит" эта самая амортизация. А дальше что? нет этого отдельного счета, где она накапливается, чтобы лет через 5-10-20 лет быть использованной на воспроизводство основных средств. И нужен ли такой счет при реальной инфляции в 15-20% в год?


При РЕАЛЬНОЙ инфляции в 15-20% в год нормальная экономика невозможна в принципе. Или счета должны номинироваться в чём-то более устойчивом, чем национальная валюта. Например, в 1990-х годах в России для этой цели идеально подходил доллар - не случайно тогда почти все серьёзные расчёты велись именно в этой валюте (Хотя в целом - использование внутри одной экономики бумажных "денег" из другой для государства крайне невыгодно). Что касается "отдельного" счёта для амортизации, так это тоже решаемо. Деньги на этом счету должны не лежать мёртво, а работать - только и всего. Кроме того - экономика - это макромеханизм. Поэтому в условиях государственной собственности амортизационные отчисления (например) от одного предприятия могут временно использоваться для другого - где они нужнее в данный момент. А когда придёт необходимость первому заводу - деньги возьмут от второго (или десятого - не суть важно). Важно, чтобы на эти деньги не яхты и футбольные клубы покупались, а производство обновлялось и реконструировалось.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 06:49:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Амортизационные начисления - это начисления ПРОШЛЫХ затрат, разбитых на части.
Пример - купили станок за миллион - его сразу не дадут списать, а только разбив его стоимость на несколько частей.
Плюс к этому для исчисления налога на имущество ежегодно стоимость оборудования, например, уменьшается на сумму амортизации.
И сделано это, как упомянуто выше - в бухгалтерском учете.
Этот же принцип сохранялся и при СССР.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 09:57:38 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 15-04-2008 18:09:45
Сообщения: 3997
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Воха
В СССР действительно существовали амортизационные счета предприятий? Это-же гигантская сумма в масштабах государства и странно что за 20 лет даже малейшего шума небыло.
Всегде думал что что ремонт , обслуживание и плановая замена оборудование вычитывается из общей прибыли предприятия.
Опять дилема.
Может у кого есть знакомые директора советского периода и уззнает каков процент отчислений на амортизационные счета были?
Тему наверное лучше в этом русле азвить чтобы бвло я сно где правда а где лож.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 14:52:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66308
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ВОХА писал(а):
...
Может у кого есть знакомые директора советского периода и уззнает каков процент отчислений на амортизационные счета были?....


Процент всегда разный - он зависит от срока службы оборудования и стоимости его текущего ремонта и обслуживания. Чем больше срок службы - тем меньше процент.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 15:11:28 

Зарегистрирован: 28-02-2011 13:02:20
Сообщения: 3469
Город: Казань
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Лилия
ВОХА писал(а):
В СССР действительно существовали амортизационные счета предприятий? Это-же гигантская сумма в масштабах государства и странно что за 20 лет даже малейшего шума небыло.
Всегде думал что что ремонт , обслуживание и плановая замена оборудование вычитывается из общей прибыли предприятия.
Опять дилема.
Может у кого есть знакомые директора советского периода и уззнает каков процент отчислений на амортизационные счета были?
Тему наверное лучше в этом русле азвить чтобы бвло я сно где правда а где лож.


Существовали и существуют бухгалтерские счета, а не расчетные(банковские). Создаются для того,что бы стоимость оборудования равномерно списывать (включалась) на себестоимость продукции. К примеру купили эл.трансформатор для рыб. завода стоимостью 1 млн.рублей. Срок эксплуатации 10 лет.Вот в течении 10 лет и списывают. 100000/10=100000руб. в год , что увеличивает стоимость рыбешки. если списать сразу 1 млн. то рыбка будет золотая. :P
Тут вопрос не в амортизации, а в нерадивом управлении рыб.заводом по недоумию или специально банкротят.Вот в чем основной вопрос. Завод перейдет скорее в частные руки и новый хозяин не позволит развалиться предприятию.
Но конечно мегут быть объективные причины , так сказать обстоятельства. Если это ОАО, то им действительно надо выходить на руководство региона и просить об отсрочке налоговых платежей и выдачи субсидий.на развитие завода :D
Но опять таки , где уверенность, что директор их в карамн к себе не положит? И надо ли субсидии давать?

_________________
Есть два способа заставить женщину перестать покупать, но их никто не знает.


Последний раз редактировалось Лиляна 10-03-2012 15:30:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 15:28:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2010 20:38:28
Сообщения: 8003
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
Дело тухляк. В нашей области, после назначения конкурсного управляющего на обанкротствшиеся предприятия удалось запустить производство лишь в двух случаях. :) Также можно с уверенностью сказать, что все случаи банкротства выгодны одному или нескольким лицам. :) Исключение - стихийное бедствие.

_________________
Алло, контора мэтра Роше


Последний раз редактировалось Балаганов 10-03-2012 15:29:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 15:29:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Jaroslaff писал(а):
....
1. Наверное - так. Но это уже детали, не совсем обязательные для понимания смысла.
...

Или же снова пример попытки введения в основу эмм.... не совсем верной информации.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 15:48:42 

Зарегистрирован: 28-02-2011 13:02:20
Сообщения: 3469
Город: Казань
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Лилия
Расскажу ,как банкротили сельхоз предприятие ,где я работала в 90-х годах. Был директор предприятия,Настоящий мозг. Умный , но жёсткий. Грубая схема организации была такова . Колхозам и прочим хозяйствам давались семена рапса, затем удобрения, бензин, средства от вредителей (иначе работать не хотели). Осеню мы покупали у них рапс, но вычитали стоимость наших вложений. Из рапса мы жали масло для хим.завода (оно дешевле и качественнее других) и отправляли в розницу бутилированное , заготавливали семена на продажу. Был свой маслобойный завод (немецкое оборудование), семенная станция и прочие филиалы по республике, техника(КАМАЗы). Директор всех заставлял работать и сам пахал, как проклятый. Зарплата у нас была высокая. В начале убрали " на повышение" шефа, дали другого и началось. В начале колхозники весной у нас брали семена, бензин , химикаты, а осенью не сдавали нам рапс, а за нал.конкурентам продавали. И так 3 года.Мы выполняя свои обязанности, не получали взамен ничего, в результате долги. Наш "новый " директор уволился, а предприятие обонкротилось. Внешний управляющий по видимым причинам не стал реконструировать долги, а за бесценок все распродал . Теперь в нашем же здании сидит другая фирма и занимается тем же, чем занимались мы когда то. Команда на банкротство явно была дана свыше и ещё выше.
А когда рвали наш Льнокомбинат, там до убийства дошло (управляющего) :skull:

_________________
Есть два способа заставить женщину перестать покупать, но их никто не знает.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 11-03-2012 12:34:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 16:35:15
Сообщения: 5713
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: NNN
Тема: Украина, Великобритания, РФ погодовки
Лиляна писал(а):
А когда рвали наш Льнокомбинат, там до убийства дошло (управляющего) :skull:

В Новосибирске сразу убили директора шоколадной фабрики.. после отказа продажи предприятия "московским предпринимателям"...

_________________
Я ангел, честное слово! Просто на метле быстрее
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Амортизация. Экономический ликбез. Сообщение Добавлено: 11-03-2012 14:59:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Jaroslaff писал(а):
Рассчитывая стоимость (в данном случае - устройства электроснабжения рыбозавода) какая-то очень небольшая толика предусматривается на ремонт и, по истечении срока службы, на её полную замену.
Эта толика входит в расчётную стоимость услуг, вырабатываемых системой. Очень небольшая повседневно, она скапливается за долгое время работы в суммы, достаточные для ремонта.

Эти деньги ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать на какие-либо другие цели.

В советское время никакой банк не отпустил бы и рубля с амортизационного счёта на другие нужды.
Такая система исключала само понятие "нет денег на ремонт".
Сегодня же общеизвестно, что у нас во всех отраслях и, практически, всё оборудование изношено на 70-80%.
В нашем жилищном хозяйстве аварийные дома стали государственной проблемой, аварии на коммунальных сетях - постоянный сюжет нашего телевидения. Изношенность наших самолётов и пассажирских судов, их несвоевременный ремонт - одна из главных причин многих трагедий... Вспомним недавний случай с теплоходом "Булгария"

Такие проблемы скрываются за словами об "отсутствии средств" на ремонт.
Отсутствие этих средств означает только одно: они незаконно истрачены на другие цели, то есть украдены.
Украдены из-за отсутствия контроля (попустительства) властных органов.
Всё-таки некорректно сравнивать советскую плановую экономику с сегодняшней.

При СССР любое предприятие/организация производило столько товаров/услуг, сколько было определено министерством/главком.
И цены на эту продукцию/услуги тоже были рассчитаны и спущены сверху.
И денег это предприятие получало ровно столько, на сколько выпускалось продукции.
Поэтому не было НИКАКОГО смысла тратить амортизационные отчисления на что-то другое.

Сейчас же цены на продукцию диктует рынок.
Поэтому на каких-то предприятиях выручка может банально не покрывать себестоимость, включая стоимость ремонтов.
А то, что бухгалтерия нарисует амортизационных отчислений на какую-то сумму - это к реальным деньгам не имеет никакого отношения.
И властные органы тут совершенно не при чём.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: C_A_T_, fclau и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: