Очень интересная тема

Юрий29 · **Добавлено:** 21-02-2012 15:42:42

Цитата:

Средняя заработная плата в сельском хозяйстве в 1979 году по данным издания "Народное хозяйство РСФСР в 1979" - 154,1 р. Тот же показатель, но в промышленности - 185,7 р.
Потому рассказы про 300 р может и реальность, но уж точно очень редкая.

Ну точно врёт писатель как сивый мерин

ВОХА · **Добавлено:** 21-02-2012 15:55:13

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Средняя заработная плата в сельском хозяйстве в 1979 году по данным издания "Народное хозяйство РСФСР в 1979" - 154,1 р. Тот же показатель, но в промышленности - 185,7 р.
Потому рассказы про 300 р может и реальность, но уж точно очень редкая.

Ну точно врёт писатель как сивый мерин

Такова жизнь.
Кстати , З\п директора совхоза миллионера в 85-87гг. была в районе 450-550 руб. и это уже 80-е.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-02-2012 16:59:07

ВОХА писал(а):

...
Jaroslaff , может для Вас это будет открытием но в больших совхозах тоже были отделы кадров не с одним сотрудником и над ними был старший.

Это вы о чём вообще? Я в курсе административного устройства того времени.

Юрий29 · **Добавлено:** 21-02-2012 17:27:30

Цитата:

Юрий29 писал(а):
Цитата:
Средняя заработная плата в сельском хозяйстве в 1979 году по данным издания "Народное хозяйство РСФСР в 1979" - 154,1 р. Тот же показатель, но в промышленности - 185,7 р.
Потому рассказы про 300 р может и реальность, но уж точно очень редкая.

Ну точно врёт писатель как сивый мерин

Такова жизнь.
Кстати , З\п директора совхоза миллионера в 85-87гг. была в районе 450-550 руб. и это уже 80-е.

Ну и что вы этим хотите сказать я знаю какой разнос зарплат был в союзе от 60р. до 850р.(на северах,освоение Ямала).

paulish · **Добавлено:** 21-02-2012 18:45:14

А раньше 3 хорошие з/п это телевизор цветной (600 руб.), а сейчас чтобы купить ЖК 81 см.(12000р.) достаточно одной минимальной зп. Но это ни о чем не говорит, ни об уровне жизни, ни о техническом прогрессе.

ВОХА · **Добавлено:** 21-02-2012 20:12:42

paulish писал(а):

А раньше 3 хорошие з/п это телевизор цветной (600 руб.), а сейчас чтобы купить ЖК 81 см.(12000р.) достаточно одной минимальной зп. Но это ни о чем не говорит, ни об уровне жизни, ни о техническом прогрессе.

Это говорит о другом. На западе уже много десятилетий продукты стоят дороже чем всякая техни, электроника. В СССР было наоборот за счет указных цен. Народ обеспечивали продуктами за счет снижения цен на с\х продукцию и соответственно зароботков. с\х работников. С\х работник должен получать по своему труду , по крайней мере я так считаю.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-02-2012 20:20:12

ВОХА писал(а):

... С\х работник должен получать по своему труду , по крайней мере я так считаю.

Если так, то попробуйте внятно объяснить, почему во всех так называемых развитых странах сельское хозяйство дотируется государством. Причём очень серьёзно дотируется.

xoxol113 · **Добавлено:** 21-02-2012 20:31:52

Jaroslaff писал(а):

Если так, то попробуйте внятно объяснить, почему во всех так называемых развитых странах сельское хозяйство дотируется государством. Причём очень серьёзно дотируется.

Причин, как минимум, три:
1. Оправдать занятость пиплов.
2. Стимулировать товарооборот, в том числе зарубежный.
3. Обработка плодородных земель.
...........
По большому счету тоже самое, что делал Союз - кормить кучу людей, хотя посредством применения "передовых технологий" их можно было бы уволить. Но станет вопрос: а куда ж их деть?

Юрий29 · **Добавлено:** 21-02-2012 21:04:57

Цитата:

По большому счету тоже самое, что делал Союз - кормить кучу людей, хотя посредством применения "передовых технологий" их можно было бы уволить. Но станет вопрос: а куда ж их деть?

Можно сказать потдерживает средний класс на высоком уровне.И если потдерживать не будет то голубые воротнички будут стоять в очередь за бесплатным супом.А вы думаете это они зарабатывают :lol:

а им штаны потдерживают чтобы несвалились и мы неувидели их богатства

xoxol113 · **Добавлено:** 21-02-2012 21:17:01

Юрий29 писал(а):

...
Можно сказать потдерживает средний класс на высоком уровне.И если потдерживать не будет то голубые воротнички будут стоять в очередь за бесплатным супом.А вы думаете это они зарабатывают :lol:

а им штаны потдерживают чтобы несвалились и мы неувидели их богатства

При чем ту "средний "класс"?
Средним называют в России тех, у которых доход на члена семьи - 800 у.е. Вряд ли у колхозников есть такие доходы. Кроме некоторых из них, кто работает на себя. Но благодаря страданию патернализмом - таких очень мало))

ВОХА · **Добавлено:** 21-02-2012 23:37:56

Jaroslaff писал(а):

ВОХА писал(а):

... С\х работник должен получать по своему труду , по крайней мере я так считаю.

Если так, то попробуйте внятно объяснить, почему во всех так называемых развитых странах сельское хозяйство дотируется государством. Причём очень серьёзно дотируется.

Если Вам не сообщили об этом то это не значит что этого нет.
Для начала , узнайте что значит субсидирование на западе и сопоставте с происходящим в России. Есть одно но , масштабы в сравнении с западом , тут мы теряем. Если сравнивать с 90-ми , изменения увидите и очень существенные.
Мы только в этом году вошли в стадию когда резко надо наращвать субсидирование являющееся целым комплексом и причина тому ВТО.

к1андрей · **Добавлено:** 21-02-2012 23:57:48

Цитата:

попробуйте внятно объяснить, почему во всех так называемых развитых странах сельское хозяйство дотируется государством. Причём очень серьёзно дотируется.

Наверное не хотят кушать импортную еду, и народ делом занят.

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-02-2012 02:31:19

к1андрей писал(а):

Цитата:

попробуйте внятно объяснить, почему во всех так называемых развитых странах сельское хозяйство дотируется государством. Причём очень серьёзно дотируется.

Наверное не хотят кушать импортную еду, и народ делом занят.

Всё гораздо банальнее - защита своего производителя - сиречь продовольственная безопасность (независимость) страны, то есть то, что Россией давно - ещё в 1990-е годы - утрачено.

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-02-2012 02:33:31

ВОХА писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ВОХА писал(а):

... С\х работник должен получать по своему труду , по крайней мере я так считаю.

Если так, то попробуйте внятно объяснить, почему во всех так называемых развитых странах сельское хозяйство дотируется государством. Причём очень серьёзно дотируется.

Если Вам не сообщили об этом то это не значит что этого нет.
Для начала , узнайте что значит субсидирование на западе и сопоставте с происходящим в России. Есть одно но , масштабы в сравнении с западом , тут мы теряем. Если сравнивать с 90-ми , изменения увидите и очень существенные.
Мы только в этом году вошли в стадию когда резко надо наращвать субсидирование являющееся целым комплексом и причина тому ВТО.

Я даже смеяться устал над вашими текстами....

Вы отвечаете вопросом на вопрос, желая, чтобы я Вам доказывал очевидное. Нет уж, у меня есть более насущные занятия. Особенно смешно то, о чём "мне не сообщили"....

Наверное, мне забыли ещё сообщить, какая выгода крестьянину от того, что ДТ перед самой посевной стоит одинаково с АИ-95 - наверное, в самом деле, ВТО влияет (увы, почти без иронии).....

Послушайте хотя бы, как и что сейчас говорит путин - в качестве предвыборных речей:

Юрий29 · **Добавлено:** 22-02-2012 08:45:48

Цитата:

При чем ту "средний "класс"?
Средним называют в России тех, у которых доход на члена семьи - 800 у.е. Вряд ли у колхозников есть такие доходы. Кроме некоторых из них, кто работает на себя. Но благодаря страданию патернализмом - таких очень мало))

Сами задаёте вопрос сами и отвечаете :lol:

ВОХА · **Добавлено:** 22-02-2012 09:49:27

Jaroslaff писал(а):

ВОХА писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ВОХА писал(а):

... С\х работник должен получать по своему труду , по крайней мере я так считаю.

Если так, то попробуйте внятно объяснить, почему во всех так называемых развитых странах сельское хозяйство дотируется государством. Причём очень серьёзно дотируется.

Если Вам не сообщили об этом то это не значит что этого нет.
Для начала , узнайте что значит субсидирование на западе и сопоставте с происходящим в России. Есть одно но , масштабы в сравнении с западом , тут мы теряем. Если сравнивать с 90-ми , изменения увидите и очень существенные.
Мы только в этом году вошли в стадию когда резко надо наращвать субсидирование являющееся целым комплексом и причина тому ВТО.

Я даже смеяться устал над вашими текстами....

Вы отвечаете вопросом на вопрос, желая, чтобы я Вам доказывал очевидное. Нет уж, у меня есть более насущные занятия. Особенно смешно то, о чём "мне не сообщили"....
Наверное, мне забыли ещё сообщить, какая выгода крестьянину от того, что ДТ перед самой посевной стоит одинаково с АИ-95 - наверное, в самом деле, ВТО влияет (увы, почти без иронии).....
Послушайте хотя бы, как и что сейчас говорит путин - в качестве предвыборных речей:

Это Вы всем задаете вопросы и не считаете нужным объяснять , при этом , таких тем можно найти много. Я действую как и Вы. Ваша позиция очень часто не совпадает с реальностью и Вы даже не желаете искать информацию , а ту что дают , пытаетесь угробить ссылками которые устраивают Вас а не действительность.
Это как с автомобилями. Именно при Путине иностранные производители начали сборку и изготовление деталей в РФ . Все вместо того чтобы признать это как политику государства , начинают рассказывать про ВАЗ. Вы действуете также . Иностранным производителям нафиг не нужна ни сборка ни тем более производство. Никто почему то не говорит об этом и об экспорте зерна.
авто-заводов иностранных марок в РФТаких нюансов тьма. Все постоянно крутятся вокруг нефти. Всем нужна только лож или только минусы.
Вы сами как относитесь к открытию авто-заводов иностранных марок в РФ?

Юрий29 · **Добавлено:** 22-02-2012 10:30:15

Цитата:

Иностранным производителям нафиг не нужна ни сборка ни тем более производство.

А зачем они их тут размещают.Если они ненужны.
И как вы неможете понять что и ручная сборка,и экспорт зерна,нефти,газа показывают уровень развития страны как сырьевой придаток не умеющего самостоятельно думать.

Локки · **Добавлено:** 22-02-2012 10:47:20

ВОХА писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Соотношение цен на с\х товары и цен на непродовольственные товары. Это означает и оценка труда в с\х которое сильно отличается от другой работы. В деревне всегда работа считалось ненормированной .

Ну зачем давать расплывчатые обьяснения вы мне конкретно скажите сколько получали на селе доярки,пастухи,механизаторы,вот уменя есть сведения что за 300р.или врут комуняки.А сколько социальных услуг получали бесплатно.

Вы свои сведения засуньте обратно. Я сам родился в деревне и видел сметы. 300 р. это не просто круто , это очень очень круто для з\п в деревне.
Мне пофиг что комуняки говорят. З\п моего отца (86-87гг.) , бригадира полеводческой бригады при стаже 20 лет и высшем образовании была в районе 220руб. Имейте ввиду что совхоз был всегда на хорошем счету и входил в состав НПО .
Зарплата в 120руб на селе была нормой и это 80-е , так сказать начало эры хозрасчетов. Благодаря этим хозрасчетам у отца была хорошая 13 з\п но это только у нас , совхоз всегда выполнял план и имел прямые связи с заграницей.
Я не буду утверждать что Вы даете расплывчатые объяснения , Вы напрямую даете неправильные сведения.
Зарплаты в 300р. начали появляться в последние годы существования СССР и давать редкие примеры за 1-2 года пытаясь подвести под них 30-40 лет неправильно.
Когда в 88-90гг. начали подыматься зарплаты на хозрасчетных с\х предприятих , настало время острого дефицита и большой нехватки нужных товаров. Толку с этих денег уже не было.
Ну и для полного счастья. Мама работала начальником отдела кадров , сколько , кто и когда получал ей-уж точно видней. Зарплаты в 100-120 рублей в начале 80х были основными на деревне.

Незнаю , может деревня деревне рознь но.....В детстве когда приезжал отдыхать на лето в деревню два моих приятеля подрабатывали пастухами

за месяц каждый из них заработал по 200 с небольшим рублей.Вот ещё кое какие расценки дёрганье сорняков на колхозных грядках 3 рубля в день,укладка дров 5 рублей в день.Всё это происходило в 1984-85 х годах.

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-02-2012 13:32:28

ВОХА писал(а):

...
... Я действую как и Вы. Ваша позиция очень часто не совпадает с реальностью и Вы даже не желаете искать информацию , а ту что дают , пытаетесь угробить ссылками которые устраивают Вас а не действительность.
Это как с автомобилями. Именно при Путине иностранные производители начали сборку и изготовление деталей в РФ . Все вместо того чтобы признать это как политику государства , начинают рассказывать про ВАЗ. Вы действуете также . Иностранным производителям нафиг не нужна ни сборка ни тем более производство. Никто почему то не говорит об этом и об экспорте зерна.
авто-заводов иностранных марок в РФТаких нюансов тьма. Все постоянно крутятся вокруг нефти. Всем нужна только лож или только минусы.
Вы сами как относитесь к открытию авто-заводов иностранных марок в РФ?

1. Флаг Вам в руки. Действуйте.

2. Про экспорт зерна - Вам уже несколько раз разные люди рассказали. Мало? Или не доходит?

3. Отвёрточная сборка иномарок в России - это очередной удар по нашей экономике и очередной показатель немощи наших правителей.

к1андрей · **Добавлено:** 22-02-2012 13:52:10

Цитата:

Наверное, мне забыли ещё сообщить, какая выгода крестьянину от того, что ДТ перед самой посевной стоит одинаково с АИ-95 - наверное, в самом деле, ВТО влияет (увы, почти без иронии).....

Да притом что зерно после уборки стоит 4.50 руб. за 1 кг.

ВОХА · **Добавлено:** 22-02-2012 14:08:39

к1андрей писал(а):

Цитата:

Наверное, мне забыли ещё сообщить, какая выгода крестьянину от того, что ДТ перед самой посевной стоит одинаково с АИ-95 - наверное, в самом деле, ВТО влияет (увы, почти без иронии).....

Да притом что зерно после уборки стоит 4.50 руб. за 1 кг.

Честно говоря думал что меньше 4500 за тонну. Кстати , про кг. немного загибаете и для приукрашивания наверное , пшеницу весят при уборки в центнерах а при продаже в тоннах.

ВОХА · **Добавлено:** 22-02-2012 14:17:03

Локки писал(а):

ВОХА писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Соотношение цен на с\х товары и цен на непродовольственные товары. Это означает и оценка труда в с\х которое сильно отличается от другой работы. В деревне всегда работа считалось ненормированной .

Ну зачем давать расплывчатые обьяснения вы мне конкретно скажите сколько получали на селе доярки,пастухи,механизаторы,вот уменя есть сведения что за 300р.или врут комуняки.А сколько социальных услуг получали бесплатно.

Вы свои сведения засуньте обратно. Я сам родился в деревне и видел сметы. 300 р. это не просто круто , это очень очень круто для з\п в деревне.
Мне пофиг что комуняки говорят. З\п моего отца (86-87гг.) , бригадира полеводческой бригады при стаже 20 лет и высшем образовании была в районе 220руб. Имейте ввиду что совхоз был всегда на хорошем счету и входил в состав НПО .
Зарплата в 120руб на селе была нормой и это 80-е , так сказать начало эры хозрасчетов. Благодаря этим хозрасчетам у отца была хорошая 13 з\п но это только у нас , совхоз всегда выполнял план и имел прямые связи с заграницей.
Я не буду утверждать что Вы даете расплывчатые объяснения , Вы напрямую даете неправильные сведения.
Зарплаты в 300р. начали появляться в последние годы существования СССР и давать редкие примеры за 1-2 года пытаясь подвести под них 30-40 лет неправильно.
Когда в 88-90гг. начали подыматься зарплаты на хозрасчетных с\х предприятих , настало время острого дефицита и большой нехватки нужных товаров. Толку с этих денег уже не было.
Ну и для полного счастья. Мама работала начальником отдела кадров , сколько , кто и когда получал ей-уж точно видней. Зарплаты в 100-120 рублей в начале 80х были основными на деревне.

Незнаю , может деревня деревне рознь но.....В детстве когда приезжал отдыхать на лето в деревню два моих приятеля подрабатывали пастухами

за месяц каждый из них заработал по 200 с небольшим рублей.Вот ещё кое какие расценки дёрганье сорняков на колхозных грядках 3 рубля в день,укладка дров 5 рублей в день.Всё это происходило в 1984-85 х годах.

С\х работы сезонные , думаю что это не секрет. Вот в пик страды и набирают людей . Сам в сентябре обычно со всей школой проводил в полях . Летом тоже была работа. Это в основном только летом. Речь идет о постоянных работниках на селе . Самое больше сколько лично я заработал за короткий срок на селе , 1,5тонны подсолнуха и 60 литров масла за 3 дня. Это приехав после сессии к родителям. Сколько сейчас по деньгам не знаю но подсолнечным маслом обеспечил себя и не только на год.

к1андрей · **Добавлено:** 22-02-2012 14:50:31

Цитата:

Честно говоря думал что меньше 4500 за тонну. Кстати , про кг. немного загибаете и для приукрашивания наверное , пшеницу весят при уборки в центнерах а при продаже в тоннах.

Написал так как люди говорят т.е. кг, по моему 4500 за тонну очень мало, с учётом затрат.Ещё забываем что несколько лет подряд высокий урожай.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-02-2012 15:37:40

Вот еще мнение :

http://www.odnako.org/magazine/material/show_15747/

от http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%87

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-02-2012 15:50:28

ГаШиш писал(а):

Вот еще мнение :

http://www.odnako.org/magazine/material/show_15747/

от http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%87

Да уж. От Глазьева я этого всё-таки не ожидал.

Тем не менее, позволю себе повторить вот эту картинку:

Монеты России и СССР