Монеты России и СССР

Действительно очень интересно.
http://www.ehorussia.ru/forum/showthread.php?t=1238

Шмайсер к созданию АК имеет только одно отношение: он разработал концепцию оружия. Придумал понятие "промежуточный патрон", и только.
Если уж говорить о том кто реально оказал реальное влияние на появления АК в том виде в котором мы его знаем, это Булкин.
Подробнее стоит читать здесь. Всё наглядно и точно
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html

Вот только не надо сказок,ХШ имеет прямое отношение к АК-моидам.
Это М.Т.Калашников не очень честен,если от ХШ открестился.

В 1938 году Хуго занялся разработкой новейшего типа оружия под промежуточный патрон, который был выпущен в 1940 году и первоначально именовался автоматический карабин «Maschinenkarabiner» (MKb). В 1941 году Хуго выпустил ПП МР-41. А в 1940 году разработанный Хуго Шмайссером автоматический карабин MKb подвергся тестированию HWA и успешно пройдя все тесты был модернезирован и переименован в МР-43. Позже в 1944 году был выпущен в МР-44, а после в StG-44. И в конечном итоге автоматический карабин получил навание «Sturmgewehr 44».

После войны город Зуль находился во власти Армии СССР и немецкий конструктор Хуго Шмайссер вместе с другими конструкторами не по своей воле продолжал свои разработки в Советском Союзе. Далее его жизнь продолжается в Ижевске на предприятии «Ижмаш». Там же Хуго Шмассер входил в группу инженеров, которые разробатывали знаменитый АК-47. В июне 1952 года Хуго Шмассер возвращается на родину. В 1953 года 12 сентября немецкий конструктор Хуго Шмайссер умер от туберкулёза и был похоронен в Зуле.
http://www.artsgun.com/gunsmiths/41-gun ... ajser.html
Булкин безусловно имел отношение к созданию АК-моидов,
но создал StG-47 (АК-47) Хуго Шмайсер с коллективом немецких и русских инженеров.

Военный, ты хоть понимаешь что написал хрень?
Для начала. Что такое StG-47? И что такое АК-47? Я знаю рэп группу долбоёбов только с таким названием.

Автомат Калашникова принят на вооружение под обозначением АК. Без всяких цифр. Опытные образцы на вооружение не поступали, так что все обозначения - условны.
StG-44 Расшифровывается как SturmGewehr-44 буквально - штурмовая винтовка 44го года. Имени Шмайсера в аббривиатуре нет.

Во власти Армии СССР? Тоже офигенная формуллировка. Может он был в плену?
Да и то что по моей ссылке написано ты не читал явно.
Вот тебе ещё ссылка, и так, для тупых и ленивых цитата:

http://world.guns.ru/assault/de/mp-43-m ... g44-r.html

Существует расхожая легенда о том, что автомат Калашникова был скопирован со "штурмгевера" и что сам Шмайсер, якобы, находясь в советском плену, участвовал в разработке АК. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции никак нельзя - конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). Да и само возможное участие Шмайсера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове.

Кстати по ссылке есть ещё и неполная разборка обоих образцов. Комментарии излишни.

Впредь советую прежде чем нести ересь и отсебятину, взятую с некомпетентных источников, изучать хотя бы уже приведённые доводы в споре.
Повторяю как итог: Шмайсер сделал первый в мире образец оружия под промежуточный патрон, концепция которого явилась основой для создания патрона 7,62Х39, под который в конечном итоге и был сделан АК.

Во-первых мы с Вами на брудершафт не пили и овец вместе не пасли,
поэтому попрошу мне не ТЫкать.Это для начала,и не хамите,иначе...насую----------
Во-вторых,Ваши ссылки не имеют авторов и подтверждений.
А то,что во время испытаний АК-47 имел маркировку StG-47 лишь подтверждает
участие ХШ в разработках первого.
Третье,и последнее.Руководители НКВД и РККА стояли перед дилеммой,
как назвать данное произведение военно-стрелкового тврчества.
Поэтому нашли МТК,как русского самородка из глубинки.
Представляете,что было бы в то время,если бы новейшее оружие
назвали бы именем врага(даже бывшего)?.. Расстреляли бы всех!!!

никого бы не растреляли!!! поступили бы проще немцу могли дать рашкин фамилий и пенсию еслиб разделял полит взгляды с страной победительнецей.... видимо не разделял(

потом к чему спор? большая часть военных технологий пришла к нам как и к америкосам из рейха, но и америкосы не оставляют названий третьего рейха (названий прототипов)

к Калашникову плюсуйте Королева.... но разве эти мужи делали жалкие копии как китайцы?

Да разве в этом дело?
Суть вопроса - кто придумал АК-47!
А ПМ со свободным затвором?Исключительно скачен с Walter PPK(PP).

Ну да,Вы действительно так считаете?
Может и примеры имеются?!
Чтобы ракеты сами все придумали и запустили?
А причем здесь стрелковое оружие?Вы знаете,в царской России
существовало два вида Нагана - солдатский и офицерский!
Солдатский стрелял только при взводе курка вручную,дабы не истратить много патронов.
Дешевле было всех в расход!
К тому же,ХШ отправили домой (на родину)только когда он был уже смертельно болен.Где он благополучно (для СССР) и умер,ничего не сказав.
Я не сторонник всех переписывателей истории,но мимо пройти не могу.
Очень обидно за высококлассного конструктора стрелкового оружия.
И кто мог помешать ХШ изменить конструкцию нового автомата.
По поводу всех образцов автоматического оружия могу сказать следующее.
Еще во времена Первой Мировой Войны таковое имели французы,англичане,немцы.
Так что разговор о концепции создания просто несосоятелен.
Оружие всегда совершенствовалось и упрощалось для употребления.
Это эволюция,господа.

Спасибо, andy_s., солидно, компетентно сказано!

Спасибо за коммент,Дим.
Действительно жаль,когда спеца приравнивают к неизвестно чему,
прикрываясь политикой.WW2 давно уже капут,а человек создал
оч.много стрелкового оружия,начиная с 22года,пока ф-ка в Зуле была.
У приятеля два ружья зуль,стреляют исключительно по сей день.
Есть только проблема с воронением - слезло.Дал ему заводского - фигово.
Пробует ржавым лаком пока не очень.Я на своих синей хренью пятна
затираю,вроде помогает...

Маленькая ремарка - была еще винтовка Федорова,
от кот. отказались и Империя и Советы по той же причине - расход патронов.

Винтовка Фёдорова была под патрон "Арисака", который не был чем-то новым в оружейном деле.
Революционной была идея промежуточного патрона - она, действительно, принадлежит Шмайссеру. А уже Калашников её реализовал по полной программе. Возможно даже под влиянием того же Шмайссера. Но первый реальный автомат под промежуточный патрон - это АК... Что бы не сочиняли оппоненты.

ЗЫ: Революционных идей в создании стрелкового оружия не было, наверное, с тех самых времён - все новые конструкции чем-то улучшают предыдущие, но революционного новшества в себе не несут.

Здесь, и не только про "скопированный" полуавтоматический карабин из нормального немецкого автоматического карабина...
http://www.ehorussia.ru/forum/showthread.php?t=1238

Цитата из другого источника:
"...При СССР власти Калашникова не жаловали званиями и наградами. Видимо, помнили, КАК назначали его главным оружейным гением. А сейчас засыпали званиями и наградами. То ли забыли, то ли опять по идеологическим мотивам, к которым прибавились ещё и маркетинговые соображения...."

Судить о схожести оружия по схожести внешнего вида?
оценить суп по цвету пакета в котором несли кастрюлю - значительно проще.
СРАВНИТЕ ВНУТРЕННОСТИ!!!
ПРОВЕДИТЕ НЕПОЛНУЮ РАЗБОРКУ!!!
Вот ССЫЛКИ НА КОТОРЫХ ЕСТЬ ФОТО РАЗОБРАННЫЙ АК, АК-46, и STG-44
http://world.guns.ru/assault/de/mp-43-m ... g44-r.html
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html





Пап, первый реальный автомат под промежуточный патрон был именно штурмгевер. Это был вполне приличный и вполне себе серийный образец. Просто выпустить их успели мало очень.

Реализовал идею не Калашников,а целый коллектив оружейников русских и немецких.
Только немцев не афишировали.

И что мешало ХШ поменять систему запирания и пр.?
На то он и изобретатель,чтобы не стоять на месте.
Прежде,чем создать штурмгевер,он прекрасно лепил пистолеты-пулеметы
со свободным затвором.Следуя Вашей логике - на кой ему система запирания
и поршневой механизм?Вот то-то и оно,что он не стоял на месте,а делал новое.
Так что он запросто мог пойти другим еще более новым путем,ибо изобретатель.
К тому же был целый коллектив оружейников и разных идей витало в воздухе немало.

Да именно эта немецкая штурмовая была взята за аналог АК ! Как по конструкции , так и по механике !
Калашников хорошо упростил конструкцию !

Кстати, Хуго Шмайсер действительно работал в Ижевске (если интересно, могу даже показать дом в котором он жил). Автомат Калашникова (АК-47) только внешне похож на StG-44, внутренне это была два принципиально разных образца (взять хотя бы тот факт, что АК-47 был оснащен газоотводной трубкой, котрая, конечно, применялась на пулеметах ШКАС, но на StG-44 ее не было).

Чем занимался Хуго Шмайсер в Ижевске ? Явно не создавал велосипеды (то чем он занимался после 1945 г. в Германии). А был ли он арестован, можно сказать и так, т.к выбора (ехать в СССР или нет) у него не было. Скорее это было добровольно-принудительное предложение, от которого отказаться он не смог. Также могу сказать, что разработка технической документации для запуска в серию АК-47 - это труд для целого КБ, вероятно этим и занимался Хуго Шмайсер в в Ижевске....

Кстати, первый образец АК-47 был создан на территории Ижевского мотозавода (не занимающегося производством мотоциклов).

спасибо,именно это я и имел ввиду...

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9Rysp7tfb8
Вот кстати ещё видео на эту тему, которая очень наглядно рассказывает и показывает историю создания АК, разницу между АК и StG-44, разницу в ТТХ между М-16 и АК и многое другое. Особо упёртые в мифе, не пожалейте 37 минут

Vasso STG44 правильно.....очень напоминает.
Только тут загвоздка с отбрасыванием гильзы от пороховых газов.
А то что наши придумали как все говорят ноу хау так давно пора в то время уже было.

Сколько оружейников собрались Штурмгевер также отличается от АК-47, как танк Пантера отличается от Т-34( Пантера создавалась после исследования Т-34, и немцы старались скопировать Т-34, выпустив VK3001, предшественника Пантеры).
У этих автоматов совершенно разные принципы действия и совершенно разная конструкция.
Участвовал ли Шмайссер в разработке - наверное, но мы это никогда не узнаем

sergey77 Это верно