Монеты России и СССР

Добрый день.
https://www.youtube.com/watch?v=Q9p7gEys--I
Обнаружил этот ролик Сергея Игнатенко, просмотрел.
Далее, просмотрел еще несколько его роликов о Великой Тартарии.
Все основано на литературных источниках(европейских и российских),
самостоятельных выводов намеренно делается очень мало.
Суждения можно делать самостоятельно.
Этим его ролики выгодно отличаются от роликов "Новой хронологии", где очень много спорных интерпретаций и выводов, но в целом, предположения об искажении истории подтверждаются.
Рекомендую посмотреть и поделиться мнениями.

источники... псевдонаучность для оказания впечатления на дилетантов, ни разу не державших в руках ни одного реального источника а по сути опять ничего нового

Ваш ответ поступил через 6 минут после создания темы.
Продолжительность ролика 20 минут.
Вы смотрели его ранее? Вы- историк?
Я конечно не историк т.е. дилетант и ни одного "реального источника" в руках не держал, но с логикой , думаю, у меня все нормально:
Авторы "Новой хронологии" считают что история намеренно переписана, т.е множество книг (европейских и "романовских") являются поддельными, для сокрытия того что предполагает "Новая хронология".
В данном случае, похоже , Вы считаете что созданы поддельные (приведенные в ролике) книги но уже не против, а почему-то в пользу "Новой хронологии"?
И все таки поясните пожалуйста, что конкретно Вы бы считали реальным источником в данном вопросе?

Во-первых, само по себе упоминание "Тартарии" у кого бы то ни было не говорит вообще ни о чем, что бы можно было утверждать о каких то переписках, искажениях и пр. чего бы то ни было.... Что касается ролика - автор в первом же примере приводит сочинение Н.Гумилева... Дальше - забавнее, но уже можно ставить финиш. Сочинения из разряда про людей с "песьими головами" А что, про них тоже в литературе встречается, старинной...

Смешно видеть такие темы на нумизматическом форуме. Мы же работаем с МОНЕТАМИ - историческими артефактами, которые, как правила, весьма недвусмысленно датируются. Какая, на фиг, альтернативная хронология?

обычная бредятина, фантазии

Я вот ни разу не видел страны под названием Европа, а в источниках встречается до сих пор, и на картах постоянно её рисуют

Спасибо всем за высказанные мнения. К сожалению, все они выдержаны в духе "Такого не может быть потому что не может быть никогда". При этом "Очевидное -невероятное" исключается, совсем. Я не являюсь яростным защитником "Новой хронологии", не согласен со множественными интерпретациями ее авторов, но считаю, что факты изложенные ими и многими другими авторами, как минимум, требуют внимания. Поэтому в заголовке теме, если не заметили, присутствует вопросительный знак.
На нумизматическом форуме, конечно же, "железным" аргументом является мнение, приведенное цитатой от уважаемого "Jaroslaff". Поэтому в качестве контраргумента и для оживления темы выскажу следующее:
По мнению авторов "Новой хронологии", расцвет "Великой Тартарии" приходится на XI-XV века, но на это же время приходится так называемый "безмонетный период". Привожу выписку из Википедии:
"Безмонетный период — период в истории денежного обращения Древней Руси, характеризовавшийся практически полным отсутствием в обращении как иностранных, так и отечественных монет. Начался этот период в XII веке и закончился в XIV веке."
Может быть есть связь между этими периодами?
Однако вопрос для нумизматов.

Насколько Вы знакомы с нумизматикой этого периода? В частности - с принципами датировки монет. После ответа на этот вопрос будет ясно, есть ли смысл продолжать беседу с Вами.

Это правда.
Правда, основанная на фактах..

она никогда не отрицает Ваших артефактов. Всегда идет в ногу с фактами

По мне, так Тартария это географическая область, а не государство. Примерно как Европа или Азия, но поменьше.
Наподобие Леванта или Скандинавии.

Кто-нибудь читал про кладбище русских царей в пирамидах современного Египта?

Захоронение в египетской Долине Царей

Египет как кладбище праславянскйх-праарийских племен? А египтяне - великие могильщики древней Руси и Европы?! Да быть такого не может!
Оказывается, может. Оказывается, славяне и египтяне были очень близки. Даже в своей "философии" - культе мертвых, отразившемся в египетских мифах и славянских сказках. Помните сказку А. С. Пушкина "О царе Салтане"? Сюжет ее дошел до нас в устном изложении из немыслимой глубины веков. И перекликается он с египетским мифом, в котором Верховного Бога Ра, царя Египта и земли, Осириса, обманом заманивают в деревянный гроб-ящик и, заколотив крышку гроба, сбрасывают в воды Нила. В русской же сказке сына царя Салтана, наследника престола Гвидона тоже после продолжительных интриг помещают в деревянную бочку и тоже бросают в "бездну волн". Осирис вроде бы погибает, но чудесным образом спасается - воскресает. Царевич Гвидон тоже спасается не менее чудесным образом.
Вы скажете, что А. С. Пушкину была известна сия удивительная египетская история, и он трансформировал ее в свою сказку? Увы! Пушкин не знал мифа об Осирисе, поскольку миф этот был прочитан совсем недавно, в конце XIX в., только после того, как сумели перевести "Тексты пирамид" и папирусы Среднего царства. А чего стоит египетский Анубис, страж Секретов, бог погребения, шакалоголовый открыватель пути мертвых! Да ведь это наш, язычески-родной Серый Волк, сопровождающий погребенных в мир иной или помогающий живым посетить загробное царство Кащея/Чернобога. На Руси этого зверя даже наделяли крыльями. Летает себе Серый и переносит на своей спине сыновей царских в мир загробный, где служит им проводником и помощником.
Еще в 1979 г. увидела свет работа Н. А. Мещерского под любопытным названием "Египетские имена в славяно-русских месяцесловах", способная подтвердить версию о близости египтян и славян. Н. А. Мещерский приводит огромное количество египетских имен, вошедших в русские святцы. Это, например:

Аммон, Аммун;
Варсануфий;
Исидор, имя, явно связанное с именем египетской богини Исиды;
Манефа - женский вариант египетского имени Манефон, знаменитого жреца-историка Египта;
Моисей...

"...Это имя, - поясняет Н. Мещерский, - по-видимому, было нарицательным названием ребенка в древнеегипетском языке (msj)". Но и в русском языке до сих пор слово "масенький", "масетка" означает крошку, малютку. И вряд ли это можно назвать простой случайностью. Завершает свою статью Мещерский замечательными словами: "Итак, почти 4 десятка имен в славяно-русском... фонде объединяют историю и культуру русского народа с историей и культурой древнего (дохристианского)... Египта... Это след давних культурно-исторических связей*.

Вот и в "Велесовой книге" также упоминаются "походы" славян в земли Египетские. Впрочем, "походы" вовсе не значат войны и сражения. Это ведь может быть "поход" похоронной процессии. Так, академик А. Т. Фоменко утверждает, что египетское "поле пирамид" есть единое кладбище для огромной Великой Русской Империи.
Я не являюсь поклонницей "новой хронологии" Фоменко, этой попытки пластического омоложения истории, но в данном случае готова согласиться с академиком-неохронистом. Правда, с одной маленькой, но существенной оговоркой: Египет был усыпальницей Древней праславяно-арийской единой империи. Ну, а фараонами называли не живых властителей Египта, а царственных покойников данной праимперии. Ведь слово "фараон" (в котором в английской и немецкой, к примеру, транскрипциях звук "ф" передается как "ph") вполне может происходить от русского слова "похороны" (пхрн).
И вот что удивительно: иногда находишь веские подтверждения всему этому даже там, где и не ищешь! Согласно утверждению В. Татищева, издревле у славян, а затем и на Свято-выкрещенной Руси существовало слово "тутон" (от египетского - Тутанх&мон), означающее "навье" или "мертвеца". Вот что мы читаем в татищевской "Истории Российской" при описании событий, датированных уже 1092 г. н. э.:
"В ночи тутоны... являлись, словно человеки, по улицам. И если кто выходил из дому их видеть, был невидимо от тутона уязвлен язвою тяжкою, и от того некоторые помирали... Потом начали оные являться на конях, но самих и коней было не видно, только коней их копыта видимы были. И так уязвляли множество людей... Из сего произошла пословица: "Мертвецы бьют..."".
Более того, обнаруженные в Египте захоронения того периода, когда мумифицирование еще не вошло в обычай, один в один совпадают с захоронениями праславянских-праарийских племен. Раскопав подобные захоронения, археологи были не только поражены хорошим состоянием останков усопших, всех гораздо сильнее шокировал ярко-рыжий или белый цвет их волос. Блондины в Египте? Да, сейчас их там дефицит.
А вот на заре человеческой истории внешность египетского населения, скажем так, была более "славянистой". Об этом свидетельствуют и письменные документы ритуалов захоронения.
Но самым, по-видимому, главным доказательством индоевропейского происхождения египетской цивилизации оказывается "чудо света" египетской культуры и место обретения последнего покоя пра-славян-язычников - пирамиды. Да-да, пирамиды. Весь Русский Север тоже усеян пирамидами. Возможно, не такими глобальными, как в Египте, но тем не менее.
Г. Н. Матюшин в своем археологическом словаре так и пишет, что и древнерусские "курганные насыпи являются остатками сложных сооружений типа пирамид Египта.
Крупные погребальные сооружения на территории нашей страны появились более 5 тысяч лет тому назад, то есть почти одновременно с египетскими пирамидами. Эти сооружения, строившиеся из дерева и грунта, раньше и напоминали по внешнему виду пирамиды. Дерево истлело, грунт осыпался, и от монументальных сооружений остались лишь насыпи диаметром до 200 метров".
Важным фактом является и то, что самая древняя пирамида Египта была построена лишь в 2650 г. до н. э., то есть спустя некоторое время после гипотетического визита-переселения арийских/праславян-ских народов в Египет.
Н. А. Морозов же считал, что пирамиды были явными языческими предшественницами православных колоколен. Подобно египетским пирамидам, колокольня всегда ориентирована своими четырьмя сторонами "на четыре стороны света". Вот что вы видите к востоку от современной церкви? Алтарь, прикрытый от дождя куполом - храм, а под алтарем обязательно "мощи" - кусочек мумии того святого, которому тут должно молиться.
К востоку же от пирамиды всегда располагался храм (где-то ведь необходимо обитать жрецам- "Ангелам Смерти"), а в самой пирамиде обязательно помещали мумию-"мощи". И, следовательно, это были специальные кладбищенско- "заупокойные" храмы: так, около пирамиды Хеопса мы видим, словно около христианской церкви, огромное количество частных гробниц.
Помните языческие славянские поверья, в которых душа отправлялась в загробный мир "через реку", "по воды" на большой ладье? Так вот самое удивительное то, что рядом с пирамидой все того же Хеопса были обнаружены засыпанные песком огромные ладьи. Одно судно с высоким носом имеет длину свыше 30 метров, другое - 43 метра. Все характеристики судна свидетельствуют о том, что оно предназначалось для плавания по бурному морю. Уж не на этих ли ладьях плыли души мертвых славян в Страну Смерти Египет?
Воспоминания о сем пути скорби сохранились в древней легенде о "птице Фениксе". После смерти Феникса из его семени рождается новая птица, "которая переносит тело своего отца" в... Египет, где жрецы Солнца его сжигают (см.: "Мифологический словарь").
И в этом кроется еще одна древняя истина: дело в том, что одно из значений слова "пирамида" означает "огонь" или "жертвенный костер". Жертвенный костер славян в усладу Смерти, сложенный из египетского камня...
"Могила... знаете ли вы, что смысл ее победит целую цивилизацию. .. Т. е. вот равнина... поле... ничего нет, никого нет... И этот горбик земли, под которым зарыт человек. И эти два слова: "зарыт человек", "человек умер" своим потрясающим смыслом, своим великим смыслом, стонающим... преодолевают всю планету... может быть, мы всю жизнь живем, чтобы заслужить могилу. Но узнаем об этом, только подходя к ней: раньше и на ум не приходило".
В. В. Розанов. "Уединенное"

Манефон это греческая форма древнеегипетского имени, которое до сих пор однозначно не читают.
Мер-не-Джхути - один из вариантов.
С Манефой - ничего общего.

Я не являюсь нумизматом в полном смысле этого слова(просто иногда собираю кружочки).
Сведения о периоде X-XII только сегодня почерпнул из Википедии, в частности,
в это время существовала и была в ходу на территории Руси гривенно-кунная система, наряду с другими системами. Насколько я понял основана на арабских дирхемах.
В качестве примера цепляю фото ногаты из этой системы.
Там явно арабские письмена. Смею также добавить, что авторы "Новой хронологии" (и не только) предполагают, что арабский и русский языки были равноправны на нынешней территории нашей страны. А если вспомнить такие названия как Астраханское, Казанское(Булгарское), Сибирское татарские ханства и Золотая орда, то в этом сомнений никаких и нет.
Так может следы монетного дела "Тартарии" надо искать в их истории?

Цитата:
Современные источники определяют ногату, как единицу древнерусской денежной системы, опирающейся на арабское серебро. Первоначально на Руси существовала денежно-счётная единица гривна (гривна кун) равная 25 кунам, являющимися распространёнными монетами арабской чеканки. Куна имела вес (2,73 г). В начале X века, когда вес дирхема расшатывается, монета сортируется уже по двум русским денежно-весовым нормам. Помимо старой нормы куны, впервые возникает новая норма — ногата (3,41 г), равной уже 1/20 части гривны. Позже система разделяется на две, южную и северную и вес ногат, кун и других единиц изменяется.
Происхождение слова «ногата» этимологически связывают с арабским глаголом «накада», который имеет значение — сортировать деньги, отбирать хорошие экземпляры.

Несомненно нужен анализ арабских источников, в которых упоминается Тартария.
А также китайских - в видео прямо говорится что существовала Китайская Тартария.

А какие выводы делать из того факта , что "талер Марии Терезии" участвовал в денежном обращении стран Ближнего Востока и Северо-Восточной Африки вплоть до 50-60-х годов XX века ? Что латинский язык был равноправным вместе с местными языками, включая арабский ?

Ну на счёт китайских... погуглите европеоидные мумии в Китае

Ничего удивительного не вижу, в отличие от авторов статьи по ссылке.
Динлины были европеоидами, айны - тоже.

Борис Юлин про карты Тартарии
https://www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA

Спасибо. Достаточно.

Уважаемый "Jaroslaff".
Из этого следует, что беседовать нам не доведется. Но все таки, как скромный эксперт, может быть Вы кратенько ознакомите многих ненумизматов с наиболее важными сведениями о монетах этого "безмонетного" периода?

А чем Вас не устраивает существующая литература по этой теме?

Вы почитайте ещё материалы по данной теме - очень интересная тема!