Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 22-12-2015 15:30:32 

Зарегистрирован: 15-01-2011 22:52:23
Сообщения: 3418
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Лукьян
Номер карты Сбербанка 4276**********6081
обсуждаем, господа!!!

Хотелось услышать Ваше мнение о данном полководце!!!

p.s не задавать больше вопрос почему я тему создал, т.к в них я не участвую....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 22-12-2015 15:35:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 4027
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
lukjan писал(а):
обсуждаем, господа!!!

Хотелось услышать Ваше мнение о данном полководце!!!

p.s не задавать больше вопрос почему я тему создал, т.к в них я не участвую....


В смысле? Создали тему, но в ней не участвуете? Тогда зачем создаете, раз не участвуете?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 22-12-2015 16:17:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11688
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
chupa4upsoff писал(а):
Тогда зачем создаете, раз не участвуете?
...ответ прост, - человеку нечего делать! :apstenu:

З.Ы....бывает :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 22-12-2015 16:33:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3263
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ...
Тема: Иностранные монеты
Маршал Победы - этим все сказано.
пс: тему можно в архив.

_________________
На истину в последней инстанции не претендую - это мое мнение - я имею на него право по Конституции РФ
_________________
1167 монет из 163 стран


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 22-12-2015 17:00:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 4027
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
Ficha99 писал(а):
chupa4upsoff писал(а):
Тогда зачем создаете, раз не участвуете?
...ответ прост, - человеку нечего делать! :apstenu:

З.Ы....бывает :oops:


Коту когда делать нечего он знаете что делает?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 23-12-2015 08:39:32 

Зарегистрирован: 15-01-2011 22:52:23
Сообщения: 3418
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Лукьян
Номер карты Сбербанка 4276**********6081
Человек войны
Гареев: - Дело не в Хрущеве. Еще в 1952 году, когда на учения приехал Жуков, они с маршалом Тимошенко беседовали. Я присутствовал при этом разговоре. И они прямо говорили, что если эта братия останется, то в стране обстановка такая сложится - мама не горюй! Поэтому Жуков в то время склонился к Хрущеву...
Но давайте все-таки о Жукове говорить как о военной личности. Жуков был человеком, созданным для войны. Он на войне расцветал. Он как никто чувствовал все нюансы развития обстановки и умел очень многое предвидеть. Но он не очень годился для мирного времени. Когда он стал министром обороны, он думал, что если строго наказывать людей за всякие упущения, за любое ЧП вообще, то все пойдет в армии, как надо... И создал такую обстановку, что люди боялись даже на учения выйти - сплошное «снять», «разжаловать», «уволить»...
Баранец: - А как так получилось, что Жуков, боготворивший Сталина, долго являвшийся его фаворитом, вдруг поддержал линию Хрущева на разоблачение культа личности?
Гареев: - Жуков не против Сталина выступил. Он выступил против системы. Кстати, ее создал не один Сталин. И Молотов, и Маленков. Особенно Берия. И все приложили руку к этому делу. Среди командного состава была ненависть к этой системе, особенно к тому, что вытворял Берия. И они уже в войну потихоньку говорили, что когда-нибудь надо все это дело кончать. Ведь не случайно после того, как Берия убрали, сразу был издан приказ, что ни один командир, ни один офицер не может быть отдан под суд без согласия его старшего командира.
Баранец: - Некоторые военные и гражданские историки утверждают, что почти все операции, которые успешно проводил Жуков, ему подчиненные разрабатывали. А он, мол, брал готовенькое. И лишь что-то «дотягивал», умело «расставлял шахматы» на поле боя и добивался победы.
Гареев: - Это совершенно не соответствует действительности. Если вы любую операцию возьмете, то убедитесь, что это не так. Например, Московскую битву. Где тогда Жуков «на готовенькое» пришел? К тому моменту, когда он из Ленинграда приехал, уже началась операция «Тайфун», некоторые наши фронты рухнули, все перед немцами было открыто. Жуков в тот момент оказался среди катастрофы. Кстати, я не представляю себе ни одного полководца, даже Наполеона, который в той обстановке нашел бы верное решение - что противопоставить напору немецких армий, как восстановить фронт. А Жуков ведь нашел! Куда бы он ни приходил, многое начинал сам делать, многое исправлять, ставить в необходимое русло.
Баранец: - Николай, а вы что скажете?
Добрюха: - Нисколько не умаляя полководческих талантов Жукова, я скажу все же, что вокруг фигуры маршала сложился некий мифический налет. Здесь я хочу сказать о том, как его оценивали политики. В свое время я дружил с Феликсом Чуевым - автором известной книги «140 бесед с Молотовым». Чуев мне много интересного рассказал. Даже сенсационного! Например, Молотов признался, что Жуков предлагал Сталину... Москву осенью 1941-го сдать.
Баранец: - Доказательства на этот счет есть?
Добрюха: - Молотов категорически отказывался беседы с Чуевым записывать на диктофон. Но тот хитрил. Он в своем портфеле диктофон прятал. И когда они ходили по Жуковке и беседовали, Чуев его включал. Ответы Молотова Чуеву есть на пленках.
Молотов передал Чуеву такой разговор. Звонит Сталин Жукову и спрашивает:
- Лопаты есть?
Жуков в замешательстве:
- Товарищ Сталин, какие лопаты?
Сталин:
- Лопаты, которыми землю роют.
Жуков (опять в замешательстве):
- Есть, товарищ Сталин.
Сталин:
- Так вот, товарищ Жуков, ройте себе могилу здесь, но за Москву штаб фронта мы переносить не будем!
И после этого Жуков понял, что ничего не остается: либо умри, заранее вырыв себе могилу, либо побеждай под Москвой.
Гареев: - Вы в достоверность всего этого верите?
Добрюха: - Так пленки остались! Или Молотов это сочинил?
Гареев: - Надо исходить не из того, что и кто говорил, а насколько это все соответствует действительности. Я не убежден, что так Молотов говорил… И Молотов мог не все правильно пересказать. Поэтому каждому слову верить нельзя...

из сайта КП


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 23-12-2015 08:42:53 

Зарегистрирован: 15-01-2011 22:52:23
Сообщения: 3418
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Лукьян
Номер карты Сбербанка 4276**********6081
т.е я так понял Жуков вовсе был "фанатом" Хрущёва?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 10:55:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-08-2010 12:42:11
Сообщения: 3934
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: trigger4434
Великий стратег-Куча Мала-.
Его место.......
https://censoru.net/36038-v-harkove-pov ... ukovu.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 11:48:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 167946
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 694,00 Lv (365 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
trigger4434 писал(а):
Великий стратег-Куча Мала-.
Его место.......
https://censoru.net/36038-v-harkove-pov ... ukovu.html

phpBB [youtube]

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 15:13:26 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 52806
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Лукьян52 писал(а):
Кто, что для Вас Жуков

Великий Человек!
А вокруг великого Человека всегда будут плестись сплетни и интриги.
:wink:

_________________
Большое количество иностранных монет с рубля до 17.10.19!

Продам:
Олимпийские монеты (Ванкувер 2010) - офиц.запайка - 1200р
БУ альбомы / листы для монет 24 ячейки / белые разделители - 120 / 12 / 4 руб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 15:28:53 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 4154
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Гришко Сергей писал(а):
Лукьян52 писал(а):
Кто, что для Вас Жуков

Великий Человек!
А вокруг великого Человека всегда будут плестись сплетни и интриги.
:wink:

Фронтовики другого мнения были о нём и Булганине .


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 15:32:25 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 31868
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 372,00 Lv (57 раз.)
Имя: есть
гриф писал(а):
Гришко Сергей писал(а):
Лукьян52 писал(а):
Кто, что для Вас Жуков
Великий Человек!
А вокруг великого Человека всегда будут плестись сплетни и интриги.
:wink:
Фронтовики другого мнения были о нём и Булганине .
Естественно.
Работа у него была такая. Людей на смерть посылать.
А если б он работал воспитателем в детском саду и детишкам бы сопельки подтирал, тогда был бы чудесным человеком.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Очень много Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 15:37:55 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 52806
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
гриф, многие были другого мнения.
Читали книгу Николая Никулина "Воспоминания о войне" - очень понравилась.
Он буквально на 2-3 страницы одного из рассказов своих описывал поведение Жукова в определенной ситуации, в которой сам был очевидцем.
Но мог бы Человек с другим характером при тех обстоятельствах стать настолько великим?
Бывают ли маршалы другими?)

_________________
Большое количество иностранных монет с рубля до 17.10.19!

Продам:
Олимпийские монеты (Ванкувер 2010) - офиц.запайка - 1200р
БУ альбомы / листы для монет 24 ячейки / белые разделители - 120 / 12 / 4 руб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:05:15 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 4154
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
У военных нет прав вмешиваться в политические процессы внутри страны . Вероятно он выслужился вмешавшись и стал министром обороны .Но через два года получил пинок под зад от того на чью политическую линию стал .Таким образом способствовал началу неизбежности заката СССР. Несмываемо .Фронтовиков вынесших все тягости войны и победивших в ней просто напросто выгнали из армии в 1954 году .Следует признать это были простые люди из народа и начальных знаков отличия .


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:08:51 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 52806
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
гриф писал(а):
У военных нет прав вмешиваться в политические процессы внутри страны . Вероятно он выслужился вмешавшись и стал министром обороны

А кого другого могли назначить министром обороны? Думаю, назначение вполне закономерное.

_________________
Большое количество иностранных монет с рубля до 17.10.19!

Продам:
Олимпийские монеты (Ванкувер 2010) - офиц.запайка - 1200р
БУ альбомы / листы для монет 24 ячейки / белые разделители - 120 / 12 / 4 руб


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:11:13 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10253
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
гриф писал(а):
Гришко Сергей писал(а):
Лукьян52 писал(а):
Кто, что для Вас Жуков

Великий Человек!
А вокруг великого Человека всегда будут плестись сплетни и интриги.
:wink:

Фронтовики другого мнения были о нём и Булганине .
Нормально фронтовики к Жукову относились . Один из них - мой дед - говорил, что без Жукова войны бы и не выиграли .


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:13:04 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 52806
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
ГаШиш писал(а):
Нормально фронтовики к Жукову относились . Один из них - мой дед - говорил, что без Жукова войны бы и не выиграли .

Да по-разному говорили.
99,9% фронтовиков его не видели, руки ему не жали.. Что Вы хотите?)
И к Сталину относились по-разному. И к Путину сейчас по-разному относятся.
Так было, так есть и так будет всегда.

_________________
Большое количество иностранных монет с рубля до 17.10.19!

Продам:
Олимпийские монеты (Ванкувер 2010) - офиц.запайка - 1200р
БУ альбомы / листы для монет 24 ячейки / белые разделители - 120 / 12 / 4 руб


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:13:38 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10253
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Гришко Сергей писал(а):
гриф, многие были другого мнения.
Читали книгу Николая Никулина "Воспоминания о войне" - очень понравилась.
Он буквально на 2-3 страницы одного из рассказов своих описывал поведение Жукова в определенной ситуации, в которой сам был очевидцем.
Но мог бы Человек с другим характером при тех обстоятельствах стать настолько великим?
Бывают ли маршалы другими?)
Это тот самый "очевидец", который "джип" с "мерсом" перепутал ?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:14:37 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 52806
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
ГаШиш писал(а):
Это тот самый "очевидец", который "джип" с "мерсом" перепутал ?

Не знаю, о чем Вы.
Вы знакомы с произведением "Воспоминания о войне" Никулина?

_________________
Большое количество иностранных монет с рубля до 17.10.19!

Продам:
Олимпийские монеты (Ванкувер 2010) - офиц.запайка - 1200р
БУ альбомы / листы для монет 24 ячейки / белые разделители - 120 / 12 / 4 руб


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:43:40 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10253
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Гришко Сергей писал(а):
ГаШиш писал(а):
Это тот самый "очевидец", который "джип" с "мерсом" перепутал ?

Не знаю, о чем Вы.
Вы знакомы с произведением "Воспоминания о войне" Никулина?
Так я вам и пишу, что когда Жуков, по воспоминаниям очевидцев - того же шофера Жукова - ездил на Мерседесе, Никулин "разглядел" его на джипе . И Жуков как-то "по ГБДДшному" обращается к водителю - "ваши права" . Короче, терзают меня смутные сомнения насчет объективности автора (если, конечно за него не писали) . :oops:


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:45:09 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10253
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Гришко Сергей писал(а):
ГаШиш писал(а):
Нормально фронтовики к Жукову относились . Один из них - мой дед - говорил, что без Жукова войны бы и не выиграли .

Да по-разному говорили.
99,9% фронтовиков его не видели, руки ему не жали.. Что Вы хотите?)
И к Сталину относились по-разному. И к Путину сейчас по-разному относятся.
Так было, так есть и так будет всегда.
Просто я не встречал фронтовиков, которые "хаяли" бы своих командующих - это не только Жукова касается . :oops:


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:46:50 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 52806
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
ГаШиш писал(а):
Короче, терзают меня смутные сомнения насчет объективности автора

да ну... скорее - некомпетентность.
ГаШиш писал(а):
И Жуков как-то "по ГБДДшному" обращается к водителю - "ваши права" .

Конечно, Никулин не может дословно написать диалог. Всё это воспоминания и приближенная речь. Здесь главное - общая картина.

_________________
Большое количество иностранных монет с рубля до 17.10.19!

Продам:
Олимпийские монеты (Ванкувер 2010) - офиц.запайка - 1200р
БУ альбомы / листы для монет 24 ячейки / белые разделители - 120 / 12 / 4 руб


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:48:54 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10253
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
гриф писал(а):
У военных нет прав вмешиваться в политические процессы внутри страны . Вероятно он выслужился вмешавшись и стал министром обороны .Но через два года получил пинок под зад от того на чью политическую линию стал .Таким образом способствовал началу неизбежности заката СССР. Несмываемо .Фронтовиков вынесших все тягости войны и победивших в ней просто напросто выгнали из армии в 1954 году .Следует признать это были простые люди из народа и начальных знаков отличия .
То есть есть некая правящая каста и другие не имеют права вмешиваться в управление государством ? А с чего вы взяли что при Берии было бы лучше ? :?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:54:20 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10253
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Гришко Сергей писал(а):
ГаШиш писал(а):
Короче, терзают меня смутные сомнения насчет объективности автора

да ну... скорее - некомпетентность.
ГаШиш писал(а):
И Жуков как-то "по ГБДДшному" обращается к водителю - "ваши права" .

Конечно, Никулин не может дословно написать диалог. Всё это воспоминания и приближенная речь. Здесь главное - общая картина.

Скорее всего, Никулин взял воспоминание того же водителя Жукова, в котором Жукова "подрезает" грузовик, откуда вытаскивают пьяного водителя и Жуков бьет ему за это в морду - а мог и под трибунал отдать . Только Никулин изобразил маршала в худшем свете . :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто, что для Вас Жуков Сообщение Добавлено: 03-06-2019 17:00:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-06-2011 10:01:39
Сообщения: 4078
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Анатолий
Тут нечего обсуждать. Жуков это великий полководец наравне с Суворовым и Кутузовым.
Одним словом МАРШПЛ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], paulish, ГаШиш и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru