умер партизан В.Кононов

Riovod · **Добавлено:** 08-04-2011 15:49:25

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Ох не хотел я влазить в холивар, но эта фраза задела.
Пофамильно самых "цветастых" назовёте?
Сталин перед войной всю мразоту из армии вычистил и вырастил новое племя отличных командиров.

sergey77 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:49:50

awacsb1 писал(а):

Вам правда так смешно? Самолеты надо было отвести на расстояние, достаточное хотя бы для того, чтобы в случае тревоги можно было посадить в них пилотов и чтобы они элементарно взлетели. Не думаю, что это очень большое расстояние. А потом бы эти уцелевшие самолеты помогли бы не допустить разбомбить ГАЗ.
А то что наши бомбили Берлин - очень не убедительно. Ну бомби, если хочется, а там вдалеке - всю территорию уже прокакали. получается - так, для собственного удовольствия бомбили, хотя конечно очень эффектный пример как некоторые могут не подчиниться приказу, а потом еще и гордится этим. Хотя я лично этот эпизод люблю и горжусь своим ВМФ

Не обижайтесь, но в истории Вы мне напоминаете новичка-дилетанта в нумизматике. Такие же умилительные умозаключения.
Для сведения- авиацию ЮЗФ тоже бомбили, но уцелело большая часть авиации. И только в Белоруссии и Прибалтике было уничтожено от 50-80% самолётов. Командующий авиацией ЗапВО Копец не нашёл ничего лучшего, как застрелиться

JohnDoe · **Добавлено:** 08-04-2011 15:51:15

awacsb1 писал(а):

Хм. Смысл простой. Сколько книг и авторов - столько и мнений. Каждый выбирает для себя... не знаю, наверно, то, что ему ближе... или у автора лучше язык подвязан и он сумел навязать свою точку зрения. А про декабристов - это так, образный пример. Подонки, которые прославились на всю страну и сделались почему то ее героями. Это я про коллизии истории

А я, вот, про коллизии не особенно задумываюсь...
Я думаю о своих дедах, один из которых под Витебском лежит, а второй с войны раненым пришел. И о дядьке своем, который совсем мальчишкой воевать ушел и орден Красной Звезды получил, спасая своих из окружения. Он, кстати, мне рассказывал, как однажды в расположение штрафной роты попал и видел, как штрафники в темной землянке в "кукушку" играли. И это тоже правда жизни. Но если бы не они, все, кто грудью за Родину встал, в том числе и В.Кононов, то сейчас и рассуждать тут некому было бы.

sergey77 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:52:14

Riovod писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Ох не хотел я влазить в холивар, но эта фраза задела.
Пофамильно самых "цветастых" назовёте?
Сталин перед войной всю мразоту из армии вычистил и вырастил новое племя отличных командиров.

Сказки не надо рассказывать.

Истребили лучших командиров и получили урок 1941 года.

Урфин · **Добавлено:** 08-04-2011 15:53:37

Riovod писал(а):

Ох не хотел я влазить в холивар, но эта фраза задела.
Пофамильно самых "цветастых" назовёте?
Сталин перед войной всю мразоту из армии вычистил и вырастил новое племя отличных командиров.

Ну что же такие все однобокие...куда же девать всех шпионов 37г. дошедших до Берлина в рангах командующих армиями и корпусами...и куда девать высшие награды,которыми они были награждены после ,того как признаны шпионами.

Riovod · **Добавлено:** 08-04-2011 15:54:32

sergey77, скромно спрошу хотя бы пару фамилий...

ГаШиш · **Добавлено:** 08-04-2011 15:57:06

awacsb1 писал(а):

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Урфин писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вы мне еще расскажите, что декабристы очень любили свой народ и были настоящими боевыми офицерами

Что вы - они в тылу отсиживались , а то что многие из них получали боевые награды - "сие великая загадка".

Урфин · **Добавлено:** 08-04-2011 15:59:50

Riovod писал(а):

sergey77, скромно спрошу хотя бы пару фамилий...

Японский шпион Рокоссовский

Riovod · **Добавлено:** 08-04-2011 16:01:03

Урфин писал(а):

Riovod писал(а):

Ох не хотел я влазить в холивар, но эта фраза задела.
Пофамильно самых "цветастых" назовёте?
Сталин перед войной всю мразоту из армии вычистил и вырастил новое племя отличных командиров.

Ну что же такие все однобокие...куда же девать всех шпионов 37г. дошедших до Берлина в рангах командующих армиями и корпусами...и куда девать высшие награды,которыми они были награждены после ,того как признаны шпионами.

Значит не изничтожили, раз до Берлина дошли

ГаШиш · **Добавлено:** 08-04-2011 16:01:31

awacsb1 писал(а):

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Урфин писал(а):

awacsb1 писал(а):

Хм. Смысл простой. Сколько книг и авторов - столько и мнений. Каждый выбирает для себя... не знаю, наверно, то, что ему ближе... или у автора лучше язык подвязан и он сумел навязать свою точку зрения. А про декабристов - это так, образный пример. Подонки, которые прославились на всю страну и сделались почему то ее героями. Это я про коллизии истории

Ну да , у Резуна язык без костей.

И что это вы так о них, даже цари были о них лучшего мнения.

Faithlezz · **Добавлено:** 08-04-2011 16:08:48

О покойниках либо хорошо ,либо нечего.
А Вы уже на 14 страниц развели....
Пусть покоится с миром.

Макс67 писал(а):

Как я раньше любил ездить в Прибалтику, какие там люди хорошие жили. А сейчас ненавижу их! Мрази националистические.

Максим не хорошо так. Обидно!!!
Конечно есть прослойка населения с таким настроем ,но их доля очень мала . ИМХО

ГаШиш · **Добавлено:** 08-04-2011 16:09:37

Riovod писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Ох не хотел я влазить в холивар, но эта фраза задела.
Пофамильно самых "цветастых" назовёте?
Сталин перед войной всю мразоту из армии вычистил и вырастил новое племя отличных командиров.

Вырастил за два года, ага. Только вот, почему-то отличные командиры, отзывались об этой "мразоте" с большим почтением, как о талантливых полководцах, наставниках, например, об Уборевиче, о том же Тухачевском.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-04-2011 16:17:35

Riovod писал(а):

sergey77, скромно спрошу хотя бы пару фамилий...

Ссылку на сайт РККА здесь уже приводили - не полинитесь, зайдите. Получается , что в РККА до 11 тыс. маразот служила. Кроме Рокоссовского, были еще Мерецков , Горбатов, Петровский, Лизюков и пр.- это из тех тысяч "маразот", кто дожил до ВОВ. А многие не дожили . И х... кто "вырастит" полководца за пару лет. Тем более деятель , ни имеющий ни военного опыта, ни хотя бы военного образования.

Riovod · **Добавлено:** 08-04-2011 18:12:00

ГаШиш
О! Тухачевского вспомнили!
Назовите мне хотя бы 1 теоретическое исследование Тухачевского?
Назовите мне хоть одно сражение, которое он выиграл? Расстрел матросиков в Кронштадте не считается, у них оружия не было. А взятие заложников в Тверской губернии? А использование БОВ против мирного населения там же? Напомнить?
А как разрозненные остатки войска Пилсудского погнали его ссаными тряпками от Варшавы, потому что Тухачевский не понимал основ стратегии, не знал, что такое концентрация, резервы и разведка. Помните?
Про Уборевича тоже написать?
11 тысяч полководцев, как пичально.... А не дофига ли? Знаете сколько сейчас в Российской армии генералов? Если ВСЕ силовые структуры собрать сейчас 11 тысяч генералов не наберём. Откуда цифирь?
А Рокоссовский, Мерецков , Горбатов, Петровский, Лизюков и др. до войны дожили и 22 июня были на командных должностях, ибо разобрались кто есть ху.
ЗЫ. Что такое декавильки?

sergey77 · **Добавлено:** 08-04-2011 19:00:04

Riovod писал(а):

ГаШиш
О! Тухачевского вспомнили!
Назовите мне хотя бы 1 теоретическое исследование Тухачевского?
Назовите мне хоть одно сражение, которое он выиграл? Расстрел матросиков в Кронштадте не считается, у них оружия не было. А взятие заложников в Тверской губернии? А использование БОВ против мирного населения там же? Напомнить?
А как разрозненные остатки войска Пилсудского погнали его ссаными тряпками от Варшавы, потому что Тухачевский не понимал основ стратегии, не знал, что такое концентрация, резервы и разведка. Помните?
Про Уборевича тоже написать?
11 тысяч полководцев, как пичально.... А не дофига ли? Знаете сколько сейчас в Российской армии генералов? Если ВСЕ силовые структуры собрать сейчас 11 тысяч генералов не наберём. Откуда цифирь?
А Рокоссовский, Мерецков , Горбатов, Петровский, Лизюков и др. до войны дожили и 22 июня были на командных должностях, ибо разобрались кто есть ху.
ЗЫ. Что такое декавильки?

Не в обиду- иногда лучше промолчать...
Касаемо ответа на Ваши вопросы
1.Тухачевский — автор труда «Стратегия национальная и классовая». Из-под его пера вышло более 40 военно-теоретических трудов.
2. Это как это у восставших матросов не было оружия?

3. Причём здесь Тверская область, если Тухачевский подавлял восстание в Тамбовской губернии

4.Причем здесь поражение наших войск под Варшавой? Вы по моему только слышали,что ком.западного фронта был Тухачевский, а почему произошло чудо на Висле понятия не имеете.
Да, кстати Мерецкова арестовали в июне 1941, уже после начала войны. Может это Вам тоже неизвестно?

outturn · **Добавлено:** 08-04-2011 19:13:31

Мда,про Кронштадтский мятеж посмеялся.Вообще,в мятеже участвовало 10-11 тысяч матросов.После второго штурма,когда Кронштадт пал,около 2,5 тыс. моряков попало в плен,а остальные ушли в Финку.Мятеж бы можно было избежать,если бы Бронштейн пошел на переговоры,а не ставил городу ультиматумы.И вообще,не только Тухачевский командовал операцией,но и главком РККА С.Каменев.

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-04-2011 19:22:30

awacsb1 писал(а):

Да, не был готов ВМФ. Он (Кузнецов) вообще-то нарушил приказ. Ему пофартило и его за это не расстреляли.
А генерал Павлов тоже нарушил приказ - но ему повезло меньше. Хотя оба - одинаковые герои.

Они его по-разному нарушили. И с разными последствиями. Поэтому и конец у них был разный.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-04-2011 19:27:16

Riovod писал(а):

ГаШиш
О! Тухачевского вспомнили!
Назовите мне хотя бы 1 теоретическое исследование Тухачевского?
Назовите мне хоть одно сражение, которое он выиграл? Расстрел матросиков в Кронштадте не считается, у них оружия не было. А взятие заложников в Тверской губернии? А использование БОВ против мирного населения там же? Напомнить?
А как разрозненные остатки войска Пилсудского погнали его ссаными тряпками от Варшавы, потому что Тухачевский не понимал основ стратегии, не знал, что такое концентрация, резервы и разведка. Помните?
Про Уборевича тоже написать?
11 тысяч полководцев, как пичально.... А не дофига ли? Знаете сколько сейчас в Российской армии генералов? Если ВСЕ силовые структуры собрать сейчас 11 тысяч генералов не наберём. Откуда цифирь?
А Рокоссовский, Мерецков , Горбатов, Петровский, Лизюков и др. до войны дожили и 22 июня были на командных должностях, ибо разобрались кто есть ху.
ЗЫ. Что такое декавильки?

Доклад, написанный по поручению В. И. Ленина, об использовании военных специалистов и выдвижении коммунистического командного состава (по опыту 5-й армии) ,Стратегия национальная и классовая,Статистика в гражданской войне,Инженерное соразмерение операции,Первая армия в 1918 году,Обучение войск,Война клопов,
Об обороне,Поход за Вислу,Модные заблуждения,Стратегия организации,Вопросы высшего командования,Маневр и артиллерия,Популяризация военных знаний,Вопросы организации и тактики пехоты,Вопросы современной стратегии,Курган — Омск,Ленинское в терсистеме,Обучение взаимодействию,Полевая служба штабов,Тактика и обучение,Задачи общевойсковой подготовки,Война как проблема вооруженной борьбы,Из уроков гражданской войны,
Буржуазия об армии пролетариата,Общие сборы,Новые учебные задачи,На базе достигнутого — к новым задачам,
Наши учебно-тактические задачи,Организация боевой подготовки,Предисловие к книге Г. Дельбрюка "История военного искусства в рамках политической истории",Предисловие к книге Дж. Фуллера "Реформация войны",Консервативная стратегия ,Подготовка новой войны против СССР,Новые вопросы войны,Вопросы управления,О развитии форм управления,Характер пограничных операций,На Восточном фронте,Боевое искусство,Военные планы нынешней Германии,Борьба за Белоруссию,О новом Полевом уставе РККА .

Операции : Симбирская, Самаро-Сызранская, Бугурусланская, Белебейская, Златоустовская, Златоустовская, Челябинская, Петропавловская, Тихорецкая, Кубано-Новороссийская и пр.

У "матросиков" была артиллерия главного калибра и пулеметы.

А что Тухачевский забыл в Тверской губернии ? Использование ОВ - вопрос спорный, как я понимаю, не факт, что использовал.

"Ссаными тряпками" ? Например, применение танков со стороны Польши было самым массовым с окончания ПМВ. Скорее уж РККА была разрозненной. Ну вы то больше понимаете во всех этих вопросах, чем этот бездарь ?

Ну напишите про Уборевича - вернее перепишите (у Резуна или кого еще ?).

11 тыс. генералов ? 11 тыс. полководцев ? И где я такое написал ? Или вам что генерал, что полковник, что лейтенат - один черт ?
Если бы разбирались - того же Рокоссовского раньше бы выпустили, а не 3 года бы калечили. И уж точно не выпустили бы Лизюкова - он то "признался" , что хотел товарища Сталина на танке переехать во время парада (за то, видимо и получил танковую армию).

Декавилевская колея (фр. Decauville) — железнодорожный путь с шириной колеи 500 мм, первоначально применявшийся во Франции для обеспечения перевозок грузов в сельской местности, на рудниках, имеющих небольшой объём добычи, и на строительных площадках.Декавилька - прежнее русское название для дорог такого рода.

vasniks · **Добавлено:** 09-04-2011 17:22:12

Недостаток опытного комсостава ощутился уже во время финской компании, если бы командование поручили к примеру расстрелянному Тухачевскому, то вся скандинавия подняла бы красные флаги, а так заключили позорный мир и показали слабость.

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-04-2011 13:49:10

vasniks писал(а):

Недостаток опытного комсостава ощутился уже во время финской компании, если бы командование поручили к примеру расстрелянному Тухачевскому, то вся скандинавия подняла бы красные флаги, а так заключили позорный мир и показали слабость.

Это Ваше личное мнение?

awacsb1 · **Добавлено:** 10-04-2011 14:18:51

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вам правда так смешно? Самолеты надо было отвести на расстояние, достаточное хотя бы для того, чтобы в случае тревоги можно было посадить в них пилотов и чтобы они элементарно взлетели. Не думаю, что это очень большое расстояние. А потом бы эти уцелевшие самолеты помогли бы не допустить разбомбить ГАЗ.
А то что наши бомбили Берлин - очень не убедительно. Ну бомби, если хочется, а там вдалеке - всю территорию уже прокакали. получается - так, для собственного удовольствия бомбили, хотя конечно очень эффектный пример как некоторые могут не подчиниться приказу, а потом еще и гордится этим. Хотя я лично этот эпизод люблю и горжусь своим ВМФ

Не обижайтесь, но в истории Вы мне напоминаете новичка-дилетанта в нумизматике. Такие же умилительные умозаключения.
Для сведения- авиацию ЮЗФ тоже бомбили, но уцелело большая часть авиации. И только в Белоруссии и Прибалтике было уничтожено от 50-80% самолётов. Командующий авиацией ЗапВО Копец не нашёл ничего лучшего, как застрелиться

Да, ни обижаюсь, чего уж тут обижаться. Никогда не обижался даже на профессоров, которые нифига объяснить (вернее доказать не могут), но радуются что они профессора

И уж лучше быть ВСЮ ЖИЗНЬ новичком-дилетантом (каковым я безусловно и являюсь) чем псевдо-специалистом, которых у нас пол-страны

Ну а Копец так и должен был кончить, у него карма такая

и фамилиё соответствующее...

vasniks · **Добавлено:** 10-04-2011 14:30:13

Jaroslaff писал(а):

vasniks писал(а):

Недостаток опытного комсостава ощутился уже во время финской компании, если бы командование поручили к примеру расстрелянному Тухачевскому, то вся скандинавия подняла бы красные флаги, а так заключили позорный мир и показали слабость.

Это Ваше личное мнение?

А у Вас есть сомнения?

awacsb1 · **Добавлено:** 10-04-2011 14:54:45

vasniks писал(а):

Jaroslaff писал(а):

vasniks писал(а):

Недостаток опытного комсостава ощутился уже во время финской компании, если бы командование поручили к примеру расстрелянному Тухачевскому, то вся скандинавия подняла бы красные флаги, а так заключили позорный мир и показали слабость.

Это Ваше личное мнение?

А у Вас есть сомнения?

Не, эту ветку точно надо закрывать

Ну, это же естественно, что у каждого или через одного будут сомнения и личные мнения.
И самое прикольное - что никогда правды не добьемся. К тому же и правда то у всех РАЗНАЯ.
Есть три варианта смотреть на все это:
1) Упереться рогом в землю и считать что Тухачевский, Ягода, Сталин, Брежнев, вообщем неважно кто еще - были очень хорошие люди, которых безвинно оболгали и на всякий случай уничтожили. потому как на дороге стояли и мешали жить кому то другому, более властному челу;
2) Сделать тоже самое и считать с точностью наоборот - что правильно этих "козлов" кончили, от них один вред был, только жаль что раньше не успели, пока они не очень много вреда принесли;
3) Можно вообще на все это внимания не обращать, потому что правды ни при каких условиях не добится, и любая действительно правда от неправды не сильно отличаться будет - по крайней мере обычному человеку ее отличить не под силу (может только каким ни будь отдельным просветленным головам, модератороам например

)
Главное, чтобы все это не послужило дополнительным стимулом озлобиться на весь мир.
Уж точно не Сталин и не Брежнев виноваты что мы так сейчас живем.
Куча стран где все это же самое происходит, но как то все обходится проще чем у нас...

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-04-2011 15:42:07

vasniks писал(а):

Jaroslaff писал(а):

vasniks писал(а):

Недостаток опытного комсостава ощутился уже во время финской компании, если бы командование поручили к примеру расстрелянному Тухачевскому, то вся скандинавия подняла бы красные флаги, а так заключили позорный мир и показали слабость.

Это Ваше личное мнение?

А у Вас есть сомнения?

Разумеется

vasniks · **Добавлено:** 10-04-2011 18:58:25

Конечно!
Даже ни в одном советском учебнике не упоминали финскую войну. Потому, что это был позор всей красной армии. Кто был командиром?

Монеты России и СССР