умер партизан В.Кононов

ГаШиш · **Добавлено:** 08-04-2011 08:28:57

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Какие 3-4 месяца - вообще не ждал нападения в 1941 году.

1931г.Если мы неуспеем за 10лет нас сомнут.Както так не стал искать цитату.

Нарком декабрь40г.№0200
Нарком 19июня №0042
Нарком 20июня №0043
Прибалтийский ОВО 15июня№0052
Директива Военого совета Приб ОВО 15июня№00224
Приб ОВО приказ от 18июня 1941г.№00229

Большинство приказов - о маскировке аэродромов, что ж в этом необычного ? Я все-таки думаю, что враг уничтожил большинство наших самолетов на земле не из-за того, что их и маскировать не пытались, а потому , что немцы за полгода безнаказанных полетов над нашей территорией знали все эти аэродромы как свои пять пальцев. Один приказ о связи в случае нападения противника - тоже не вижу ничего особенного для приграничного округа. Самый интересный 229 - но это скорее подготовка к вероятному нападению, многие пункты сводятся к составлению того или иного плана, сроки выполнения - вплоть до 01 июля .

sergey77 · **Добавлено:** 08-04-2011 13:26:23

awacsb1 писал(а):

Урфин писал(а):

awacsb1 писал(а):

СС - это же по большому счету не солдаты, не армия, а специальные карательные подразделения,

Все таки по большому счету,это как раз боевые части....я так думаю.

Боевыми они никогда по определению не были. у них абсолютно другие задачи.
Это тоже самое, что специальные подразделения НКВД, те же загранотряды - это натасканные волкодавы на определенный род деятельности, а в открытом бою - самые неприспособленные солдаты.

Что значит части СС не были боевыми подразделениями? Различать нужно части СС немецкие и состоящие из добровольцев др. стран.
Чисто немецкие части СС были в основном сначала панцергренадирскими, затем их сделали танковыми. Именно они стали в последние 2 года войны спасительной соломинкой для немцев. Их бросали на самые ответственные участки фронта.
Напомню- 1 тд Адольф Гитлер, 2 тд Дас Рейх, 3 тд Тотенкопф, 5тд Викинг - это была элита танковых войск. Именно они участвовали в Курской дуге, затем в обороне Миус-фронта( именно туда их сняли из под Курска). Только Викинг из всех войск вырвался из окружения под Корсунь-Шевченковским . Они участвовали в наступлении в Арденнах и контрударе в Венгрии в 1945, где и были окончательно разгромлены.
Были и др. танковые дивизии- 9 т.д Гогенштауфен,10 т.д Фрундсберг,12 т.д Гитлерюгенд но они были созданы уже в конце войни и славы вышеназванных дивизий не снискали.
А Вы говорите спецподразделения. Читать больше надо :wink:

sergey77 · **Добавлено:** 08-04-2011 13:55:15

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

А почему тот ,кто отдал ,был не в состоянии его проконтролировать?

А как вы это себе представляете.Лично должен ещё и на самолёте облететь и каждого командиру в морду дать за невыполнение.Или вы не в России живёте и незнаете как у нас проверяющие органы работают.
По воспоминаниям ветеранов на кануне и 22 много чего страного было.Скажем разоружение лётной части,лётчики приказ невыполнили.Арест лётчиков за штурмовку немецкой колоны.Большие потери в авиации но небольшие потери среди личного состава целые колонны уходят в тыл.Склады танковой части действующей на севере распологаются на юге.

А вы бы привели сами приказы.

Большие потери в авиации - что же тут странного, если самолеты на аэродромах разбомбили ? Да и побольше конкретики хотелось бы , кто, кого арестовал и т.д.

А так действительно полный бардак получается - Сталин, якобы , отдает приказ о приведение войск в боевую готовность до 22 июня (ну покажите мне текст приказа, кто-нибудь !), некие "вредители" в погонах его не выполняют и отдают приказ о разоружении самолетов, который в свою очередь не выполняется некими летчиками .

Чё спорить то, надо много читать,чтобы много знать.
Это я склеил части текста, относящиеся к предвоенным часам в БВО.
Сталин был не дурак, Жуков был не дурак.
А вот "писатель" Мухин, это не знаю. Несёт ахинею похлеще Резуна

макмак · **Добавлено:** 08-04-2011 14:42:58

sergey77 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

А почему тот ,кто отдал ,был не в состоянии его проконтролировать?

А как вы это себе представляете.Лично должен ещё и на самолёте облететь и каждого командиру в морду дать за невыполнение.Или вы не в России живёте и незнаете как у нас проверяющие органы работают.
По воспоминаниям ветеранов на кануне и 22 много чего страного было.Скажем разоружение лётной части,лётчики приказ невыполнили.Арест лётчиков за штурмовку немецкой колоны.Большие потери в авиации но небольшие потери среди личного состава целые колонны уходят в тыл.Склады танковой части действующей на севере распологаются на юге.

А вы бы привели сами приказы.

Большие потери в авиации - что же тут странного, если самолеты на аэродромах разбомбили ? Да и побольше конкретики хотелось бы , кто, кого арестовал и т.д.

А так действительно полный бардак получается - Сталин, якобы , отдает приказ о приведение войск в боевую готовность до 22 июня (ну покажите мне текст приказа, кто-нибудь !), некие "вредители" в погонах его не выполняют и отдают приказ о разоружении самолетов, который в свою очередь не выполняется некими летчиками .

Чё спорить то, надо много читать,чтобы много знать.
Это я склеил части текста, относящиеся к предвоенным часам в БВО.
Сталин был не дурак, Жуков был не дурак.
А вот "писатель" Мухин, это не знаю. Несёт ахинею похлеще Резуна

Промаргали начало, ясно ж как божий день

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:20:01

ГаШиш писал(а):

Так я жду этой самой правды от "незавивисимых" (не уверен, правда в независимости того же Вити Резуна). А , вернее, уже и не жду, на то она и шелупонь - пытаются втиснуть историю в рамки своих иделогических представлений, да лавруху с лохов стричь - типа, мы счас вам глаза на нашу историю откроем - только книжонки наши покупайте.

Страна - это страна. Россией была - Россией и осталась, не зависимо от режима.

Вопрос кому верить в данной ситуации - дело личное.
Можно с пеной у рта доказывать, что шелупонь - она и есто шелупонь, чего ж на нее внимание обращать, вот есть же официальная история и мужественные правдивые военные историки.
Но скажите, почему нужно верить этим самым правдивым официальным историкам, которые, если не ошибаюсь, выражают официальную точку зрения - то есть ту самую точку зрения, которой мы вообщем то привыкли не доверять. Нас же всюду и всегда в любой мелочи государство обманывало, почему же тут, в истории, они нам решили правду рассказать? Почему великие полководцы допустили что большая часть наших самолетов была уничтожена на аэродромах возле границы. Что осмысленного про это может рассказать официальная история?
А у Резуна, извините, опять же логика есть, чего нет у нашей истории. Поэтому вы и беситесь, что обидно...
А страна - это вовсе и не страна как вы утверждаете. Ничего от России не осталось, ничего. Потому что страна такая какой режим. А вовсе не наоборот

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:22:13

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Я выпал в осадок (относительно Сталина). пипец каким он был великим стратегом, просрав в первые дни войны кучу самолетов вместе с аэродромами, кучу войсковых частей и много чего еще. Из Японии (Зорге), из Германии, наконец антифашисты-перебежчики сообщали о начале войны, а этот "великий" стратег верил в свой пакт о ненападении, с которым в туалет сходить можно было. В итоге в особой готовности на момент начала войны был только военно-морской флот, понесший минимальные потери в первые дни.

Ничего удивительного в том что ВМФ выполнил приказ можно добавить что войска НКВД его тоже выполнили.А вот ВВС его невыполнил,декабрь 40г.о переводе на казарменое положение,а с 16-17июня 41г.сыплются один за другим о приведении войск к боевой готовности,и кто тут виноват кто отдал приказ или кто его невыполнил.По вашему выходит кто отдал.

Да, не был готов ВМФ. Он (Кузнецов) вообще-то нарушил приказ. Ему пофартило и его за это не расстреляли.
А генерал Павлов тоже нарушил приказ - но ему повезло меньше. Хотя оба - одинаковые герои.

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:23:43

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Ни сколько. Воюя на передовой он по определению не мог быть ВВшником, он был красноармейцем (а кем он был по корочкам - да хоть газонокосильщиком).
И в загранотрядах кстати были НКВДшники - у меня дед служил

И кстати до самой смерти божился, что никаких расстрелов своих из пулеметов никогда не было.
Кому верить? Я почему то деду всегда верил и до сих пор верю, что он лично этого не видел своими глазами и не участвовал. Маразм какой то...

С последней фразой согласен.

Вот я и говоря с какого ... я должен верить вашему деду, если даже не знаю, что о своем думать...

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:24:46

Урфин писал(а):

Jaroslaff писал(а):

О "цвете" РККА:
http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/

Есть и другая литература...

Как же и за что Жукову дали 2 (!!!) ордена победы???

Сие великая загадка

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:28:33

Мисюрь писал(а):

Как хорошо спорить о том, что имеет разные точки зрения, а сам об этом ничего не знаешь.
Можно принимать любую точку зрения и спорить, спорить, спорить...
Прочитаешь любую статеёнку, и уже можно считать себе специалистом.

Абсолютно согласен. Вся эта ветка - каки-то вопли из кустов.
Надо завязывать. Блин, а сам остановиться не могу, задело...
Короче, любая точка зрения, выраженная кем либо, является результатом наложения в голове индивидума разнообразного сочетания нескольких сомнительных источников, которые интерпретируются у него в якобы осознанную мысль

А на самом деле правды здесь нет никакой...

sergey77 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:30:13

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Ни сколько. Воюя на передовой он по определению не мог быть ВВшником, он был красноармейцем (а кем он был по корочкам - да хоть газонокосильщиком).
И в загранотрядах кстати были НКВДшники - у меня дед служил

И кстати до самой смерти божился, что никаких расстрелов своих из пулеметов никогда не было.
Кому верить? Я почему то деду всегда верил и до сих пор верю, что он лично этого не видел своими глазами и не участвовал. Маразм какой то...

С последней фразой согласен.

Вот я и говоря с какого ... я должен верить вашему деду, если даже не знаю, что о своем думать...

У меня дед тоже служил в войсках НКВД, тоже в заградотряде. В августе 1941 под Кременчугом при проверке документов пассажиров легковой военной машины( в которой оказались диверсанты) он был тяжело ранен( его сбили с ног и просто переехали этой машиной).
Итог- перелом позвоночника, 1,5 года госпиталей. Больше он не воевал...

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:31:12

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Урфин писал(а):

awacsb1 писал(а):

СС - это же по большому счету не солдаты, не армия, а специальные карательные подразделения,

Все таки по большому счету,это как раз боевые части....я так думаю.

Боевыми они никогда по определению не были. у них абсолютно другие задачи.
Это тоже самое, что специальные подразделения НКВД, те же загранотряды - это натасканные волкодавы на определенный род деятельности, а в открытом бою - самые неприспособленные солдаты.

Что значит части СС не были боевыми подразделениями? Различать нужно части СС немецкие и состоящие из добровольцев др. стран.
Чисто немецкие части СС были в основном сначала панцергренадирскими, затем их сделали танковыми. Именно они стали в последние 2 года войны спасительной соломинкой для немцев. Их бросали на самые ответственные участки фронта.
Напомню- 1 тд Адольф Гитлер, 2 тд Дас Рейх, 3 тд Тотенкопф, 5тд Викинг - это была элита танковых войск. Именно они участвовали в Курской дуге, затем в обороне Миус-фронта( именно туда их сняли из под Курска). Только Викинг из всех войск вырвался из окружения под Корсунь-Шевченковским . Они участвовали в наступлении в Арденнах и контрударе в Венгрии в 1945, где и были окончательно разгромлены.
Были и др. танковые дивизии- 9 т.д Гогенштауфен,10 т.д Фрундсберг,12 т.д Гитлерюгенд но они были созданы уже в конце войни и славы вышеназванных дивизий не снискали.
А Вы говорите спецподразделения. Читать больше надо :wink:

Да мы с вами разные книги читали, это вполне очевидно.
Вы мне еще расскажите, что декабристы очень любили свой народ и были настоящими боевыми офицерами

ГаШиш · **Добавлено:** 08-04-2011 15:31:29

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так я жду этой самой правды от "незавивисимых" (не уверен, правда в независимости того же Вити Резуна). А , вернее, уже и не жду, на то она и шелупонь - пытаются втиснуть историю в рамки своих иделогических представлений, да лавруху с лохов стричь - типа, мы счас вам глаза на нашу историю откроем - только книжонки наши покупайте.

Страна - это страна. Россией была - Россией и осталась, не зависимо от режима.

Вопрос кому верить в данной ситуации - дело личное.
Можно с пеной у рта доказывать, что шелупонь - она и есто шелупонь, чего ж на нее внимание обращать, вот есть же официальная история и мужественные правдивые военные историки.
Но скажите, почему нужно верить этим самым правдивым официальным историкам, которые, если не ошибаюсь, выражают официальную точку зрения - то есть ту самую точку зрения, которой мы вообщем то привыкли не доверять. Нас же всюду и всегда в любой мелочи государство обманывало, почему же тут, в истории, они нам решили правду рассказать? Почему великие полководцы допустили что большая часть наших самолетов была уничтожена на аэродромах возле границы. Что осмысленного про это может рассказать официальная история?
А у Резуна, извините, опять же логика есть, чего нет у нашей истории. Поэтому вы и беситесь, что обидно...
А страна - это вовсе и не страна как вы утверждаете. Ничего от России не осталось, ничего. Потому что страна такая какой режим. А вовсе не наоборот

Я спокоен как удав . Про самолеты уже писал - читайте. Логики у Резуна нет - есть желание "отмыться" , вероятно заказ и желание срубить бабла на сенсациях, высосанных из пальца.

Считаете, что живете в Китае - ради бога.

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:32:26

макмак писал(а):

sergey77 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

А почему тот ,кто отдал ,был не в состоянии его проконтролировать?

А как вы это себе представляете.Лично должен ещё и на самолёте облететь и каждого командиру в морду дать за невыполнение.Или вы не в России живёте и незнаете как у нас проверяющие органы работают.
По воспоминаниям ветеранов на кануне и 22 много чего страного было.Скажем разоружение лётной части,лётчики приказ невыполнили.Арест лётчиков за штурмовку немецкой колоны.Большие потери в авиации но небольшие потери среди личного состава целые колонны уходят в тыл.Склады танковой части действующей на севере распологаются на юге.

А вы бы привели сами приказы.

Большие потери в авиации - что же тут странного, если самолеты на аэродромах разбомбили ? Да и побольше конкретики хотелось бы , кто, кого арестовал и т.д.

А так действительно полный бардак получается - Сталин, якобы , отдает приказ о приведение войск в боевую готовность до 22 июня (ну покажите мне текст приказа, кто-нибудь !), некие "вредители" в погонах его не выполняют и отдают приказ о разоружении самолетов, который в свою очередь не выполняется некими летчиками .

Чё спорить то, надо много читать,чтобы много знать.
Это я склеил части текста, относящиеся к предвоенным часам в БВО.
Сталин был не дурак, Жуков был не дурак.
А вот "писатель" Мухин, это не знаю. Несёт ахинею похлеще Резуна

Промаргали начало, ясно ж как божий день

Чего же в этом ясного? Боишься войны - отведи самолеты от границы подальше и бойся дальше.

sergey77 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:34:51

awacsb1 писал(а):

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Урфин писал(а):

awacsb1 писал(а):

СС - это же по большому счету не солдаты, не армия, а специальные карательные подразделения,

Все таки по большому счету,это как раз боевые части....я так думаю.

Боевыми они никогда по определению не были. у них абсолютно другие задачи.
Это тоже самое, что специальные подразделения НКВД, те же загранотряды - это натасканные волкодавы на определенный род деятельности, а в открытом бою - самые неприспособленные солдаты.

Что значит части СС не были боевыми подразделениями? Различать нужно части СС немецкие и состоящие из добровольцев др. стран.
Чисто немецкие части СС были в основном сначала панцергренадирскими, затем их сделали танковыми. Именно они стали в последние 2 года войны спасительной соломинкой для немцев. Их бросали на самые ответственные участки фронта.
Напомню- 1 тд Адольф Гитлер, 2 тд Дас Рейх, 3 тд Тотенкопф, 5тд Викинг - это была элита танковых войск. Именно они участвовали в Курской дуге, затем в обороне Миус-фронта( именно туда их сняли из под Курска). Только Викинг из всех войск вырвался из окружения под Корсунь-Шевченковским . Они участвовали в наступлении в Арденнах и контрударе в Венгрии в 1945, где и были окончательно разгромлены.
Были и др. танковые дивизии- 9 т.д Гогенштауфен,10 т.д Фрундсберг,12 т.д Гитлерюгенд но они были созданы уже в конце войни и славы вышеназванных дивизий не снискали.
А Вы говорите спецподразделения. Читать больше надо :wink:

Да мы с вами разные книги читали, это вполне очевидно.
Вы мне еще расскажите, что декабристы очень любили свой народ и были настоящими боевыми офицерами

Не понял ответа?

Это Вы так ответили на Ваше незнание вопроса?

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:35:45

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Ни сколько. Воюя на передовой он по определению не мог быть ВВшником, он был красноармейцем (а кем он был по корочкам - да хоть газонокосильщиком).
И в загранотрядах кстати были НКВДшники - у меня дед служил

И кстати до самой смерти божился, что никаких расстрелов своих из пулеметов никогда не было.
Кому верить? Я почему то деду всегда верил и до сих пор верю, что он лично этого не видел своими глазами и не участвовал. Маразм какой то...

С последней фразой согласен.

Вот я и говоря с какого ... я должен верить вашему деду, если даже не знаю, что о своем думать...

У меня дед тоже служил в войсках НКВД, тоже в заградотряде. В августе 1941 под Кременчугом при проверке документов пассажиров легковой военной машины( в которой оказались диверсанты) он был тяжело ранен( его сбили с ног и просто переехали этой машиной).
Итог- перелом позвоночника, 1,5 года госпиталей. Больше он не воевал...

Сочувствую. Моему деду в живот штык вогнали - умер правда аж в 1986 году, но все эти годы ходил с бандажом, и каждый день приходилось наблюдать как он гной выдавливает из свищей, которые так и не смогли заштопать врачи. Причем штык немецкий - спрашивается какого хрена загранотряд находился в непосредственном контакте с противником, коли у него задачи были другие...

sergey77 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:37:52

awacsb1 писал(а):

макмак писал(а):

sergey77 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

А почему тот ,кто отдал ,был не в состоянии его проконтролировать?

А как вы это себе представляете.Лично должен ещё и на самолёте облететь и каждого командиру в морду дать за невыполнение.Или вы не в России живёте и незнаете как у нас проверяющие органы работают.
По воспоминаниям ветеранов на кануне и 22 много чего страного было.Скажем разоружение лётной части,лётчики приказ невыполнили.Арест лётчиков за штурмовку немецкой колоны.Большие потери в авиации но небольшие потери среди личного состава целые колонны уходят в тыл.Склады танковой части действующей на севере распологаются на юге.

А вы бы привели сами приказы.

Большие потери в авиации - что же тут странного, если самолеты на аэродромах разбомбили ? Да и побольше конкретики хотелось бы , кто, кого арестовал и т.д.

А так действительно полный бардак получается - Сталин, якобы , отдает приказ о приведение войск в боевую готовность до 22 июня (ну покажите мне текст приказа, кто-нибудь !), некие "вредители" в погонах его не выполняют и отдают приказ о разоружении самолетов, который в свою очередь не выполняется некими летчиками .

Чё спорить то, надо много читать,чтобы много знать.
Это я склеил части текста, относящиеся к предвоенным часам в БВО.
Сталин был не дурак, Жуков был не дурак.
А вот "писатель" Мухин, это не знаю. Несёт ахинею похлеще Резуна

Промаргали начало, ясно ж как божий день

Чего же в этом ясного? Боишься войны - отведи самолеты от границы подальше и бойся дальше.

Бу- га- га :lol:

Это то причём? Немцы в 1943 будучи под Курском тем не менее разбомбили Горьковский автозавод. А наши в 1941 Берлин бомбили
Это куда надо было отводить самолёты? Наверное за Урал :lol:

Тогда бы точно не достали

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:39:07

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Урфин писал(а):

awacsb1 писал(а):

СС - это же по большому счету не солдаты, не армия, а специальные карательные подразделения,

Все таки по большому счету,это как раз боевые части....я так думаю.

Боевыми они никогда по определению не были. у них абсолютно другие задачи.
Это тоже самое, что специальные подразделения НКВД, те же загранотряды - это натасканные волкодавы на определенный род деятельности, а в открытом бою - самые неприспособленные солдаты.

Что значит части СС не были боевыми подразделениями? Различать нужно части СС немецкие и состоящие из добровольцев др. стран.
Чисто немецкие части СС были в основном сначала панцергренадирскими, затем их сделали танковыми. Именно они стали в последние 2 года войны спасительной соломинкой для немцев. Их бросали на самые ответственные участки фронта.
Напомню- 1 тд Адольф Гитлер, 2 тд Дас Рейх, 3 тд Тотенкопф, 5тд Викинг - это была элита танковых войск. Именно они участвовали в Курской дуге, затем в обороне Миус-фронта( именно туда их сняли из под Курска). Только Викинг из всех войск вырвался из окружения под Корсунь-Шевченковским . Они участвовали в наступлении в Арденнах и контрударе в Венгрии в 1945, где и были окончательно разгромлены.
Были и др. танковые дивизии- 9 т.д Гогенштауфен,10 т.д Фрундсберг,12 т.д Гитлерюгенд но они были созданы уже в конце войни и славы вышеназванных дивизий не снискали.
А Вы говорите спецподразделения. Читать больше надо :wink:

Да мы с вами разные книги читали, это вполне очевидно.
Вы мне еще расскажите, что декабристы очень любили свой народ и были настоящими боевыми офицерами

Не понял ответа?

Это Вы так ответили на Ваше незнание вопроса?

Хм. Смысл простой. Сколько книг и авторов - столько и мнений. Каждый выбирает для себя... не знаю, наверно, то, что ему ближе... или у автора лучше язык подвязан и он сумел навязать свою точку зрения. А про декабристов - это так, образный пример. Подонки, которые прославились на всю страну и сделались почему то ее героями. Это я про коллизии истории

ГаШиш · **Добавлено:** 08-04-2011 15:41:01

awacsb1 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Я выпал в осадок (относительно Сталина). пипец каким он был великим стратегом, просрав в первые дни войны кучу самолетов вместе с аэродромами, кучу войсковых частей и много чего еще. Из Японии (Зорге), из Германии, наконец антифашисты-перебежчики сообщали о начале войны, а этот "великий" стратег верил в свой пакт о ненападении, с которым в туалет сходить можно было. В итоге в особой готовности на момент начала войны был только военно-морской флот, понесший минимальные потери в первые дни.

Ничего удивительного в том что ВМФ выполнил приказ можно добавить что войска НКВД его тоже выполнили.А вот ВВС его невыполнил,декабрь 40г.о переводе на казарменое положение,а с 16-17июня 41г.сыплются один за другим о приведении войск к боевой готовности,и кто тут виноват кто отдал приказ или кто его невыполнил.По вашему выходит кто отдал.

Да, не был готов ВМФ. Он (Кузнецов) вообще-то нарушил приказ. Ему пофартило и его за это не расстреляли.
А генерал Павлов тоже нарушил приказ - но ему повезло меньше. Хотя оба - одинаковые герои.

Почему ВМФ не был готов ? Какой приказ ?

Урфин · **Добавлено:** 08-04-2011 15:41:21

awacsb1 писал(а):

Да мы с вами разные книги читали, это вполне очевидно.
Вы мне еще расскажите, что декабристы очень любили свой народ и были настоящими боевыми офицерами

Не очень понятно причем здесь декабристы...т.к. аналогия абсолютно не уместна.
Интересно узнать в какой книги написано ,что части СС не боевые и сплошь занимались охраной лагерей...хотя даже профану будет тяжело представить, танковые дивизии в виде охраны лагерей.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-04-2011 15:43:09

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вот я и говоря с какого ... я должен верить вашему деду, если даже не знаю, что о своем думать...

Ваши проблемы.

sergey77 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:43:36

Урфин писал(а):

awacsb1 писал(а):

Да мы с вами разные книги читали, это вполне очевидно.
Вы мне еще расскажите, что декабристы очень любили свой народ и были настоящими боевыми офицерами

Не очень понятно причем здесь декабристы...т.к. аналогия абсолютно не уместна.
Интересно узнать в какой книги написано ,что части СС не боевые и сплошь занимались охраной лагерей...хотя даже профану будет тяжело представить, танковые дивизии в виде охраны лагерей.

Человек путает понятия. Путает охрану лагерей и боевые части.
И шо это делал Тотенкопф в Демянском котле? :lol:

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:44:19

sergey77 писал(а):

awacsb1 писал(а):

макмак писал(а):

sergey77 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

А почему тот ,кто отдал ,был не в состоянии его проконтролировать?

А как вы это себе представляете.Лично должен ещё и на самолёте облететь и каждого командиру в морду дать за невыполнение.Или вы не в России живёте и незнаете как у нас проверяющие органы работают.
По воспоминаниям ветеранов на кануне и 22 много чего страного было.Скажем разоружение лётной части,лётчики приказ невыполнили.Арест лётчиков за штурмовку немецкой колоны.Большие потери в авиации но небольшие потери среди личного состава целые колонны уходят в тыл.Склады танковой части действующей на севере распологаются на юге.

А вы бы привели сами приказы.

Большие потери в авиации - что же тут странного, если самолеты на аэродромах разбомбили ? Да и побольше конкретики хотелось бы , кто, кого арестовал и т.д.

А так действительно полный бардак получается - Сталин, якобы , отдает приказ о приведение войск в боевую готовность до 22 июня (ну покажите мне текст приказа, кто-нибудь !), некие "вредители" в погонах его не выполняют и отдают приказ о разоружении самолетов, который в свою очередь не выполняется некими летчиками .

Чё спорить то, надо много читать,чтобы много знать.
Это я склеил части текста, относящиеся к предвоенным часам в БВО.
Сталин был не дурак, Жуков был не дурак.
А вот "писатель" Мухин, это не знаю. Несёт ахинею похлеще Резуна

Промаргали начало, ясно ж как божий день

Чего же в этом ясного? Боишься войны - отведи самолеты от границы подальше и бойся дальше.

Бу- га- га :lol:

Это то причём? Немцы в 1943 будучи под Курском тем не менее разбомбили Горьковский автозавод. А наши в 1941 Берлин бомбили
Это куда надо было отводить самолёты? Наверное за Урал :lol:

Тогда бы точно не достали

Вам правда так смешно? Самолеты надо было отвести на расстояние, достаточное хотя бы для того, чтобы в случае тревоги можно было посадить в них пилотов и чтобы они элементарно взлетели. Не думаю, что это очень большое расстояние. А потом бы эти уцелевшие самолеты помогли бы не допустить разбомбить ГАЗ.
А то что наши бомбили Берлин - очень не убедительно. Ну бомби, если хочется, а там вдалеке - всю территорию уже прокакали. получается - так, для собственного удовольствия бомбили, хотя конечно очень эффектный пример как некоторые могут не подчиниться приказу, а потом еще и гордится этим. Хотя я лично этот эпизод люблю и горжусь своим ВМФ

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:45:16

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вот я и говоря с какого ... я должен верить вашему деду, если даже не знаю, что о своем думать...

Ваши проблемы.

Да, я смотрю - общие...

Урфин · **Добавлено:** 08-04-2011 15:46:30

awacsb1 писал(а):

Сочувствую. Моему деду в живот штык вогнали - умер правда аж в 1986 году, но все эти годы ходил с бандажом, и каждый день приходилось наблюдать как он гной выдавливает из свищей, которые так и не смогли заштопать врачи. Причем штык немецкий - спрашивается какого хрена загранотряд находился в непосредственном контакте с противником, коли у него задачи были другие...

Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях[3].
12 сентября 1941 года.

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И. Сталин
Б. Шапошников

awacsb1 · **Добавлено:** 08-04-2011 15:48:20

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Я выпал в осадок (относительно Сталина). пипец каким он был великим стратегом, просрав в первые дни войны кучу самолетов вместе с аэродромами, кучу войсковых частей и много чего еще. Из Японии (Зорге), из Германии, наконец антифашисты-перебежчики сообщали о начале войны, а этот "великий" стратег верил в свой пакт о ненападении, с которым в туалет сходить можно было. В итоге в особой готовности на момент начала войны был только военно-морской флот, понесший минимальные потери в первые дни.

Ничего удивительного в том что ВМФ выполнил приказ можно добавить что войска НКВД его тоже выполнили.А вот ВВС его невыполнил,декабрь 40г.о переводе на казарменое положение,а с 16-17июня 41г.сыплются один за другим о приведении войск к боевой готовности,и кто тут виноват кто отдал приказ или кто его невыполнил.По вашему выходит кто отдал.

Да, не был готов ВМФ. Он (Кузнецов) вообще-то нарушил приказ. Ему пофартило и его за это не расстреляли.
А генерал Павлов тоже нарушил приказ - но ему повезло меньше. Хотя оба - одинаковые герои.

Почему ВМФ не был готов ? Какой приказ ?

Приказ был не поддаваться на провокации и не отвечать на огонь. Кузнецов его игнорировал...
А вообще то устал я от всего этого. Сколько людей - столько и мнений. Всем удачи...
Партизану Кононову (если кто помнит такого) - вечная память и слава

Монеты России и СССР