Референдум 17 марта 1991 года 20 лет спустя.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-03-2011 13:49:40

Мисюрь писал(а):

Omar писал(а):

В таком случае Вы сами себе противоречите. С этим Вашим постом я согласен, но как он согласуется с предыдущим

Никаких противоречий.
На 150 рэ в месяц сидели евреи. Которые работали на беловоротничковой работе.
А работяги получали и 200, и 250, и 300. Им скопить на машину (по официальным доходам) было гораздо легче.
В общем, если пахать и не бухАть, то скопить на машину за несколько лет было нетрудно.

Ну уж нет. были зарплаты и в 80 рублей в месяц - у банковских служащих - те же "белые воротнички". Мой отец, работая на авиационном заводе получал меньше, чем 200-300 рублей. Какая там машина ?

Мисюрь · **Добавлено:** 23-03-2011 14:59:25

ГаШиш писал(а):

Ну уж нет. были зарплаты и в 80 рублей в месяц - у банковских служащих - те же "белые воротнички".

1. 70-80 рублей - это была зарплата уборщицы.
2. 105 рублей - это минимальный оклад молодого специалиста после окончания ВУЗа.

ГаШиш писал(а):

Мой отец, работая на авиационном заводе получал меньше, чем 200-300 рублей. Какая там машина ?

Поэтому понятна Ваша, мягко говоря, "несимпатия" к СССР.
Кем работал Ваш отец? Токарем? Слесарем? Фрезеровщиком? Высокого разряда? И получал меньше 200? В середине 70-х?
"Не верю!" (Станиславский)

ГаШиш · **Добавлено:** 23-03-2011 15:18:16

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ну уж нет. были зарплаты и в 80 рублей в месяц - у банковских служащих - те же "белые воротнички".

1. 70-80 рублей - это была зарплата уборщицы.
2. 105 рублей - это минимальный оклад молодого специалиста после окончания ВУЗа.

ГаШиш писал(а):

Мой отец, работая на авиационном заводе получал меньше, чем 200-300 рублей. Какая там машина ?

Поэтому понятна Ваша, мягко говоря, "несимпатия" к СССР.
Кем работал Ваш отец? Токарем? Слесарем? Фрезеровщиком? Высокого разряда? И получал меньше 200? В середине 70-х?
"Не верю!" (Станиславский)

Cлесарь-сборщик летательных аппаратов 3-4 разряда.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-03-2011 15:32:03

ГаШиш писал(а):

Cлесарь-сборщик летательных аппаратов 3-4 разряда.

Возможно, у него был конфликт с мастером и тот его постоянно ставил на заведомо невыгодные сборочные операции. Бывало такое.
Надо было менять работу или по крайней мере цех.
Я в то время жил в Ульяновске и у меня была КУЧА друзей с Куйбышевского авиазавода. И с высшим образованием и не с высшим. Каждые выходные встречались на "Верблюде" (знаете такой?), а летом вместе ехали в горы (в Куйбышеве была мощнейшая альпинистская секция, у нас в Ульяновске на порядок меньше).
Никто из них на зарплату не жаловался. Денег хватало на всё.

Но то, что Ваш отец на рабочей профессии получал маленькую зарплату - явно вина не Советской власти.
Кто мог и хотел, тот получал.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-03-2011 16:49:31

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Cлесарь-сборщик летательных аппаратов 3-4 разряда.

Возможно, у него был конфликт с мастером и тот его постоянно ставил на заведомо невыгодные сборочные операции. Бывало такое.
Надо было менять работу или по крайней мере цех.
Я в то время жил в Ульяновске и у меня была КУЧА друзей с Куйбышевского авиазавода. И с высшим образованием и не с высшим. Каждые выходные встречались на "Верблюде" (знаете такой?), а летом вместе ехали в горы (в Куйбышеве была мощнейшая альпинистская секция, у нас в Ульяновске на порядок меньше).
Никто из них на зарплату не жаловался. Денег хватало на всё.

Но то, что Ваш отец на рабочей профессии получал маленькую зарплату - явно вина не Советской власти.
Кто мог и хотел, тот получал.

И отец не жаловался. Но 300 р. в месяц получали единицы. А кто может и хочет получает и сейчас.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-03-2011 17:10:47

ГаШиш писал(а):

И отец не жаловался. Но 300 р. в месяц получали единицы.

А я и не говорю, что все.
Вы прочитали моё сообщение о зарплатах?

Мисюрь писал(а):

работяги получали и 200, и 250, и 300

Перевожу с русского на русский как это надо читать:
-Подавляющее большинство рабочих в середине 70-х годов получало в месяц от 200 до 300 рублей. Больше 300 - редко. Меньше 200 - тоже редко. Но бывало и то, и то.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-03-2011 18:17:52

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

И отец не жаловался. Но 300 р. в месяц получали единицы.

А я и не говорю, что все.
Вы прочитали моё сообщение о зарплатах?

Мисюрь писал(а):

работяги получали и 200, и 250, и 300

Перевожу с русского на русский как это надо читать:
-Подавляющее большинство рабочих в середине 70-х годов получало в месяц от 200 до 300 рублей. Больше 300 - редко. Меньше 200 - тоже редко. Но бывало и то, и то.

А я вам пишу со слов отца, что мало кто на авиационном заводе получал 300 рублей , про больше я и не писал.
Так что писать о том что подавляющее большинство рабочих получало от 200 до 300 рублей - не объективно. 200 рублей для подавляющего большинства еще куда ни шло. Но видимо, в Ульяновске виднее, какую зарплату получали в Куйбышеве.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-03-2011 18:29:47

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

И отец не жаловался. Но 300 р. в месяц получали единицы.

А я и не говорю, что все.
Вы прочитали моё сообщение о зарплатах?

Мисюрь писал(а):

работяги получали и 200, и 250, и 300

Перевожу с русского на русский как это надо читать:
-Подавляющее большинство рабочих в середине 70-х годов получало в месяц от 200 до 300 рублей. Больше 300 - редко. Меньше 200 - тоже редко. Но бывало и то, и то.

А я вам пишу со слов отца, что мало кто на авиационном заводе получал 300 рублей , про больше я и не писал.
Так что писать о том что подавляющее большинство рабочих получало от 200 до 300 рублей - не объективно. 200 рублей для подавляющего большинства еще куда ни шло. Но видимо, в Ульяновске виднее, какую зарплату получали в Куйбышеве.

Просто удивительно!
Не вижу никаких противоречий между словами Вашего отца (с Ваших слов) и моими.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-03-2011 18:51:24

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

И отец не жаловался. Но 300 р. в месяц получали единицы.

А я и не говорю, что все.
Вы прочитали моё сообщение о зарплатах?

Мисюрь писал(а):

работяги получали и 200, и 250, и 300

Перевожу с русского на русский как это надо читать:
-Подавляющее большинство рабочих в середине 70-х годов получало в месяц от 200 до 300 рублей. Больше 300 - редко. Меньше 200 - тоже редко. Но бывало и то, и то.

А я вам пишу со слов отца, что мало кто на авиационном заводе получал 300 рублей , про больше я и не писал.
Так что писать о том что подавляющее большинство рабочих получало от 200 до 300 рублей - не объективно. 200 рублей для подавляющего большинства еще куда ни шло. Но видимо, в Ульяновске виднее, какую зарплату получали в Куйбышеве.

Просто удивительно!
Не вижу никаких противоречий между словами Вашего отца (с Ваших слов) и моими.

Ну да, если выбрость " от 200 до 300 " и поставить "до 200". Вот и вся разница. Но у многих зарплата была и меньше 100 р. Так что разница существенна.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-03-2011 19:08:32

ГаШиш писал(а):

Ну да, если выбрость " от 200 до 300 " и поставить "до 200". Вот и вся разница. Но у многих зарплата была и меньше 100 р. Так что разница существенна.

Ещё раз повторяю - от 200 до 300.
Если Ваш отец получал МЕНЬШЕ 200, то для квалифицированного рабочего это МАЛО. Тем более, для крупного промышленного центра, каковым являлся Куйбышев.
Месячный заработок по 150 и выше имели вчерашние выпускники ПТУ. А через десяток лет рабочего стажа у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства рабочих он превышал 200 рублей.
Хотя, были и с меньшими зарплатами, не спорю.
Ну не шмогли...

ГаШиш · **Добавлено:** 23-03-2011 19:45:27

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ну да, если выбрость " от 200 до 300 " и поставить "до 200". Вот и вся разница. Но у многих зарплата была и меньше 100 р. Так что разница существенна.

Ещё раз повторяю - от 200 до 300.
Если Ваш отец получал МЕНЬШЕ 200, то для квалифицированного рабочего это МАЛО. Тем более, для крупного промышленного центра, каковым являлся Куйбышев.
Месячный заработок по 150 и выше имели вчерашние выпускники ПТУ. А через десяток лет рабочего стажа у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства рабочих он превышал 200 рублей.
Хотя, были и с меньшими зарплатами, не спорю.
Ну не шмогли...

Да повторяйте сколько угодно раз - вам же , человеку, который не жил и , тем более, не работал тогда в Куйбышеве виднее, ясен пень.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-03-2011 21:28:21

ГаШиш писал(а):

Да повторяйте сколько угодно раз - вам же , человеку, который не жил и , тем более, не работал тогда в Куйбышеве виднее, ясен пень.

Да Вы тогда вообще не жили. А всё пытаетесь что-то рассказать.

А, может Вам будет в диковинку, но я Вам скажу, что в Куйбышеве или не в Куйбышеве - это было совершенно неважно. Потому что отраслевые тарифы, ставки, премии, надбавки были едины по всему СССР и отличались только региональным коэффициентом, который действовал в районах Крайнего Севера или приравненных к нему.
Поэтому месячный доход одинаковых профессий на авиапредприятиях Куйбышева, Ульяновска, Воронежа, Ташкента, Харькова и др. был ОДИНАКОВЫМ. За исключением премиальных (+/- 10-20 рублей).

Такие дела.

vasniks · **Добавлено:** 24-03-2011 08:21:04

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да повторяйте сколько угодно раз - вам же , человеку, который не жил и , тем более, не работал тогда в Куйбышеве виднее, ясен пень.

Да Вы тогда вообще не жили. А всё пытаетесь что-то рассказать.

А, может Вам будет в диковинку, но я Вам скажу, что в Куйбышеве или не в Куйбышеве - это было совершенно неважно. Потому что отраслевые тарифы, ставки, премии, надбавки были едины по всему СССР и отличались только региональным коэффициентом, который действовал в районах Крайнего Севера или приравненных к нему.
Поэтому месячный доход одинаковых профессий на авиапредприятиях Куйбышева, Ульяновска, Воронежа, Ташкента, Харькова и др. был ОДИНАКОВЫМ. За исключением премиальных (+/- 10-20 рублей).

Такие дела.

А сколько "зарабатывали/получали" библиотекари, врачи, учителя и другие "малоэффективные" профессии? Наверно тоже по единым тарифам, ставкам, премиям и надбавкам?

Мисюрь · **Добавлено:** 24-03-2011 08:41:02

vasniks писал(а):

А сколько "зарабатывали/получали" библиотекари, врачи, учителя и другие "малоэффективные" профессии? Наверно тоже по единым тарифам, ставкам, премиям и надбавкам?

Да, конечно же по единым. А по каким ещё?

ГаШиш · **Добавлено:** 24-03-2011 09:07:12

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да повторяйте сколько угодно раз - вам же , человеку, который не жил и , тем более, не работал тогда в Куйбышеве виднее, ясен пень.

Да Вы тогда вообще не жили. А всё пытаетесь что-то рассказать.

А, может Вам будет в диковинку, но я Вам скажу, что в Куйбышеве или не в Куйбышеве - это было совершенно неважно. Потому что отраслевые тарифы, ставки, премии, надбавки были едины по всему СССР и отличались только региональным коэффициентом, который действовал в районах Крайнего Севера или приравненных к нему.
Поэтому месячный доход одинаковых профессий на авиапредприятиях Куйбышева, Ульяновска, Воронежа, Ташкента, Харькова и др. был ОДИНАКОВЫМ. За исключением премиальных (+/- 10-20 рублей).

Такие дела.

Дя я вообще не существую .

Вы работали слесарем-сборщиком летательных аппаратов на Авиастаре ?

vasniks · **Добавлено:** 24-03-2011 09:55:49

Мисюрь писал(а):

vasniks писал(а):

А сколько "зарабатывали/получали" библиотекари, врачи, учителя и другие "малоэффективные" профессии? Наверно тоже по единым тарифам, ставкам, премиям и надбавкам?

Да, конечно же по единым. А по каким ещё?

Наверно было престижно работать библиотекарем в сэсэсэре!

Мисюрь · **Добавлено:** 24-03-2011 09:56:25

ГаШиш писал(а):

Вы работали слесарем-сборщиком летательных аппаратов на Авиастаре ?

Не было никакого Авиастара. Был УАПК.

Мисюрь · **Добавлено:** 24-03-2011 10:00:01

vasniks писал(а):

Наверно было престижно работать библиотекарем в сэсэсэре!

Гораздо престижнее, чем сейчас. И денежнее.

ГаШиш · **Добавлено:** 24-03-2011 11:03:08

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы работали слесарем-сборщиком летательных аппаратов на Авиастаре ?

Не было никакого Авиастара. Был УАПК.

А что это меняет ? Вы там работали ?

иоанн · **Добавлено:** 24-03-2011 11:48:54

Ох....
Давайте к существующим в настоящее время вернёмся? Тоже вот в развитие темы о справедливости режимов. В настоящий момент в моей организации идут разборки с бухгалтерией о порядке исчисления средней заработной платы. Определение этого понятия дано в КЗОТе. Посмотреть может любой. Кроме того, в настоящее время существует постановление правительства РФ от 24.12.2007 г. № 922, где то ли для тупых бухгалтеров, до которых ещё не дошло, то ли для рвачей, трактующих основной закон о труде в свою пользу, даны правила расчёта среднего заработка, сиречь средней заработной платы. У нас в городе эти правила не соблюдаются. Расчёт ведётся только на оклад, оплата за дежурства (совместительство) в расчёт не включается. Причём при начислении отпускных все расчёты ведутся правильно (попробуй не дай отпускных в полном их, законном объёме - будет самый настоящий бунт). А при направлении врача на курсы повышения квалификации - дудки. Бухгалтерия включила "дурачку" и ссылается на какой-то приказ аж за 1995 год

. И на распоряжения городского медицинского начальства, причём должность, контактный телефон и фамилию не сообщают :lol:

. И это безобразие происходит в масштабах города с населением 580 тыс. человек. Придётся обращаться в вышестоящие инстанции. Лично мне не доплатили около 30 тысяч рублей. Признаюсь, ловкие бухгалтера в Новокузнецке.

иоанн · **Добавлено:** 24-03-2011 12:48:31

Omar писал(а):

иоанн писал(а):

И опять же - ошибка. Я не писал об отслуживших, наоборот.

Давайте посмотрим, что Вы писали

иоанн писал(а):

Но... не каждый человек. Не экспрезидент, не эксрезидент, не отслуживший в армии военнообязанный, не беглый преступник и т.д. и т.п.

Я , конечно, нерусский, но русский язык в школе изучал, и, если память на старости лет не отшибло, в данном случае предлог "не" (мне кажется, должно быть "ни") является отрицающим, то есть выехать не могут экспрезидент, эксрезидент, отслуживший в армии и т. д. Если Вы имели ввиду человека, не отслужившего, Не должно быть написано слитно - неотслуживший. Так что чья ошибка - еще вопрос. Если я не прав, надеюсь, русские меня поправят.
Но и такой подход мне кажется варварским и бесчеловечным. Представим ситуацию - молодой человек без высшего образования, отслуживший срочную службу, женился на девушке так же без высшего образования, у них родился ребенок мужского пола. Через 2 года после рождения ребенка они решили уехать на ПМЖ с США. Что, ребенка они в детдом сдать должны, по Вашей логике, ибо он срочную еще не отслужил?

Олег, при простом перечислении используется частица "не". Тонкость русской словесности. Если бы я писал законченное предложение, то так бы и написал: "Ни экспрезидент, ни эксрезидент, ни неотслуживший в армии... не могут покидать и т.д."
Касательно несовершеннолетних, вопрос вообще довольно сложный, но военнообязанными они не считались никогда и вряд ли будут считаться в обозримом будущем. Моя логика здесь ни при чём. Это Ваша логика.

Omar · **Добавлено:** 24-03-2011 14:15:56

иоанн писал(а):

Касательно несовершеннолетних, вопрос вообще довольно сложный, но военнообязанными они не считались никогда и вряд ли будут считаться в обозримом будущем. Моя логика здесь ни при чём. Это Ваша логика.

Возможно я уже и ослееп, но я не вижу в Вашем "простом перечислении" термина "военнообязанный", а вот словосочетание "неотслуживший в армии" вижу. Так что логика все же Ваша.

иоанн · **Добавлено:** 24-03-2011 14:26:29

Вместо "военнообязанный" я поставил многоточие. Потому что слово длинное и мне лень его было печатать :lol:

. Чорт с ней, с этой логикой. Вы же поняли, что я хотел сказать: если человек призывного возраста не отслужил в армии, пусть отслужит и едет куда хочет. Всё равно его загребут на службу в любой стране с призывной системой набора в армию. В Израиле - призывают, например. Это я знаю точно. Одногруппница уехала туда с мужем, так того через 2 недели после "репатриации" призвали, служил он, правда, альтернативно.

Omar · **Добавлено:** 24-03-2011 14:30:56

иоанн писал(а):

если человек призывного возраста не отслужил в армии, пусть отслужит и едет куда хочет. Всё равно его загребут на службу в любой стране с призывной системой набора в армию. В Израиле - призывают, например. Это я знаю точно. Одногруппница уехала туда с мужем, так того через 2 недели после "репатриации" призвали, служил он, правда, альтернативно.

С такой формулировкой абсолютно согласен.

иоанн · **Добавлено:** 24-03-2011 14:44:08

Монеты России и СССР