Государю Императору - УРА !!!

Natashkin · **Добавлено:** 11-03-2011 12:40:55

Леннон писал(а):

Natashkin писал(а):

Хочется найти и вставить в темку 2 портрета рядом.. Медведева и Николая II.. ведь это одно лицо.. даже утка была такая.. про реинкарнацию.. так что.. с этой точки зрения ничего удивительного..

иногда лучше жевать чем говорить, хоть и дама :cry:

Это я так молчу.. иногда немного намекаю.. Я думаю, знает о сходстве.. и это сходство льстит ему..
А если я говорить начну.. то боюсь заметут, за разжигание на национальной почве и не только

А потому считаю, что не стОит оно того.. говорить..

Вместо говорильни пустой, уж лучше конкретным делом заниматся.. но это уже не по данной теме

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2011 13:21:55

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

В том то и дело, что цифры другие - скажем :

В Бутырском полку число офицеров простиралось до 43, а нижних чинов до 1200. Солдаты поселились в Бутырской слободе в устроенных от казны дворах, и им было предоставлено право на отведенной земле разводить огороды, заниматься различными промыслами, держать лавки и другие торговые заведения, не платя торговых пошлин. Они получали, сверх того, жалованье и провиант из казны, но были обязаны служить, обучаться немецкому строю и стрельбе из мушкетов, держать городские караулы вместе со стрельцами и участвовать в торжественных встречах и церемониях.
— Кондратьев И.К. Седая старина Москвы.
Кстати эта выдержка доказывает, что и эти старейшие полки с большой натяжкой можно назвать регулярными.

Я имею в виду не страну, а государственную систему, где во главе с царем и Сенат, коллегии, страна делится на губернии, у нее регулярная армия (не 2 полка) и флот на основе рекрутской повинности, подушная подать, иная , чем ранее, денежная система, своя металлургия и пр., и пр., и пр. Этого не было до Петра, а многое остается до сих пор.

Получается, до Петра был торговый флот ?

Читал как-то историю Черноморского флота. В первые годы царствования Александра I его строили заново, потому что флот, построенный Екатериной II прозаично сгнил. В 30-40 г.г. XIX века, при Николае I флот опять отстраивался заново, потому что корабли, построенные при Александре прозаично сгнили. Дерево гниет. А флот - это не только корабли, это система и введена она Петром I.

Дело в том ,что при комплектовании полк имел структуру : полк - тысяча - шквадрон - рота - капральство ...1200 очень плохо делиться на 1000

А если серьезно,то есть приличные работы на основе архивных материалов,там и про состав и про численность...и про слободу

Например монография Малова , посвященная конкретно этой теме...
Флот торговый у России был до Петра ,но к сожалению не европейского образца...что его и погубило...
У Петра Черноморский флот не сгнил ...он же был великий,поэтому по просьбе турок ,он его просто сжег...Сенат ,коллегии,металлургия и прочие,прочие прочие...это наверно хорошо ...особливо на бумаге...Можно кстати нашу думу тоже переименовать в сенат...

Полк делился на роты, роты на капральства . Полк приравнивался к "тысяче" из старой системы, но уж никак не делился на тысячи.

Неужели не поняли ? Срок службы деревянного корабля от Петра I и до Николая I составлял в среднем 30 лет. А Черноморского флота у Петра и не было, если не считать Азовской флотилии или эскадры, не знаю сколько там кораблей было построено, думаю не много и не все дожили до 1711 года.

Конечно все было на бумаге - и шведов били из бумажных пушек и ружей бумажными же ядрами и пулями, заводы в Туле и на Урале из папьемаше строили, картонные кораблики плавали у Гангута и Гренгама, когда Петр на Прут ходил в Сенате управляли страной чучела ну и т.д. Кстати Сенат и Дума - это из разных опер. Вот Сенат и Правительство - это одно и то ж.

Урфин · **Добавлено:** 11-03-2011 13:49:50

ГаШиш писал(а):

Полк

Вы меня извините,по Петру разговор долгий ...и по всей видимости нудный, поэтому полностью с вами согласен ,я был не прав .Петр великий !!!
Про полки все таки скажу...ну не надо по Кондратьеву...
Да и вообще все таки надо отталкиваться от первоисточников...черт с ними с полками...но по Петру....

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2011 14:25:23

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Полк

Вы меня извините,по Петру разговор долгий ...и по всей видимости нудный, поэтому полностью с вами согласен ,я был не прав .Петр великий !!!
Про полки все таки скажу...ну не надо по Кондратьеву...
Да и вообще все таки надо отталкиваться от первоисточников...черт с ними с полками...но по Петру....

К своему стыду я и не знаю, кто такой Кондратьев. И что вы считаете первоисточниками по Петру ? Какие из них опровергают перечисленные мной факты ? Если опровергают - соглашусь, что не прав.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2011 17:28:31

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Полк

Вы меня извините,по Петру разговор долгий ...и по всей видимости нудный, поэтому полностью с вами согласен ,я был не прав .Петр великий !!!
Про полки все таки скажу...ну не надо по Кондратьеву...
Да и вообще все таки надо отталкиваться от первоисточников...черт с ними с полками...но по Петру....

По численности полков был не прав, могла достигать и 5 тысяч, во всяков случае Лефортовский полк под Азовом насчитывал 4 тыс. чел. Но сути это не меняет - 10 тыс. - это не армия, хоть убейте. И солдаты , которые вместо боевой подготовки торгуют в лавке, копаются в огороде, занимаются промыслами - больше похожи на ополченцев.

Урфин · **Добавлено:** 11-03-2011 22:28:44

ГаШиш писал(а):

К своему стыду я и не знаю, кто такой Кондратьев.

Не знаю как прокомментировать...

ГаШиш писал(а):

В Бутырском полку число офицеров простиралось до 43, а нижних чинов до 1200. Солдаты поселились в Бутырской слободе в устроенных от казны дворах, и им было предоставлено право на отведенной земле разводить огороды, заниматься различными промыслами, держать лавки и другие торговые заведения, не платя торговых пошлин. Они получали, сверх того, жалованье и провиант из казны, но были обязаны служить, обучаться немецкому строю и стрельбе из мушкетов, держать городские караулы вместе со стрельцами и участвовать в торжественных встречах и церемониях.
— Кондратьев И.К. Седая старина Москвы.

ГаШиш писал(а):

И что вы считаете первоисточниками по Петру ? Какие из них опровергают перечисленные мной факты ? Если опровергают - соглашусь, что не прав.

Первоисточники это указы(среди них много интересных...например : "Подчиненный перед начальником должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" или указ о том, чтобы Петра извещали о начале каждого пожара за полчаса до его начала) , письма ,записки ,различная документация...с помощью всего этого можно проследить весь путь от указа до воплощения...ну а выводы каждый сделает сам.Я к сожалению на самом деле профан...здесь нужно время и желание разобраться.По тем же завода : кто работал,что выпускали,какие объемы,как сказалось на жизни страны...

Урфин · **Добавлено:** 11-03-2011 22:30:10

ГаШиш писал(а):

И солдаты , которые вместо боевой подготовки торгуют в лавке, копаются в огороде, занимаются промыслами - больше похожи на ополченцев.

Это вы про стрелецкие полки....

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2011 11:48:27

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

К своему стыду я и не знаю, кто такой Кондратьев.

Не знаю как прокомментировать...

ГаШиш писал(а):

В Бутырском полку число офицеров простиралось до 43, а нижних чинов до 1200. Солдаты поселились в Бутырской слободе в устроенных от казны дворах, и им было предоставлено право на отведенной земле разводить огороды, заниматься различными промыслами, держать лавки и другие торговые заведения, не платя торговых пошлин. Они получали, сверх того, жалованье и провиант из казны, но были обязаны служить, обучаться немецкому строю и стрельбе из мушкетов, держать городские караулы вместе со стрельцами и участвовать в торжественных встречах и церемониях.
— Кондратьев И.К. Седая старина Москвы.

То есть, не знал. Хотя оснований не доверять автору у меня нет.

ГаШиш писал(а):

И что вы считаете первоисточниками по Петру ? Какие из них опровергают перечисленные мной факты ? Если опровергают - соглашусь, что не прав.

Первоисточники это указы(среди них много интересных...например : "Подчиненный перед начальником должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" или указ о том, чтобы Петра извещали о начале каждого пожара за полчаса до его начала) , письма ,записки ,различная документация...с помощью всего этого можно проследить весь путь от указа до воплощения...ну а выводы каждый сделает сам.Я к сожалению на самом деле профан...здесь нужно время и желание разобраться.По тем же завода : кто работал,что выпускали,какие объемы,как сказалось на жизни страны...

По поводу приведенных вами указов - какой вред от первого ? А по второму сомневаюсь - нужен весь текст указа. Кстати пожарные войска начинают свою историю с указа Петра о незамедлительном прибытии войск на пожары . Указов было 4000, а вы один привели и что , сделаем вывод, что и остальные 3999 глупые ?

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2011 11:54:12

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

К своему стыду я и не знаю, кто такой Кондратьев.

Не знаю как прокомментировать...

ГаШиш писал(а):

В Бутырском полку число офицеров простиралось до 43, а нижних чинов до 1200. Солдаты поселились в Бутырской слободе в устроенных от казны дворах, и им было предоставлено право на отведенной земле разводить огороды, заниматься различными промыслами, держать лавки и другие торговые заведения, не платя торговых пошлин. Они получали, сверх того, жалованье и провиант из казны, но были обязаны служить, обучаться немецкому строю и стрельбе из мушкетов, держать городские караулы вместе со стрельцами и участвовать в торжественных встречах и церемониях.
— Кондратьев И.К. Седая старина Москвы.

ГаШиш писал(а):

И что вы считаете первоисточниками по Петру ? Какие из них опровергают перечисленные мной факты ? Если опровергают - соглашусь, что не прав.

Первоисточники это указы(среди них много интересных...например : "Подчиненный перед начальником должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" или указ о том, чтобы Петра извещали о начале каждого пожара за полчаса до его начала) , письма ,записки ,различная документация...с помощью всего этого можно проследить весь путь от указа до воплощения...ну а выводы каждый сделает сам.Я к сожалению на самом деле профан...здесь нужно время и желание разобраться.По тем же завода : кто работал,что выпускали,какие объемы,как сказалось на жизни страны...

Да по заводам - металл до Петра покупали за границей, у той же Шведции - вечного врага России. Поэтому и колокола пришлось снять - не от хорошей жизни. А потом свой металл стали выплавлять - на Урале. Делать свое оружие - некоторые петровские ружья даже до Александра I дослужили. И был рост объема произведенного металла - цифр уже не помню, но рост был (в свое время изучал историю народного хозяйства России). А работали крепостные - об этом я уже писал.

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2011 12:00:26

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

И солдаты , которые вместо боевой подготовки торгуют в лавке, копаются в огороде, занимаются промыслами - больше похожи на ополченцев.

Это вы про стрелецкие полки....

В том то и дело, что не только про стрельцов. Полки "нового строя" представляли из себя то же ополчение, поскольку в мирное время большую часть из них распускали по домам, даже оружие отбирали - и солдаты становились обычными крестьянами (а некоторые и были ими) - землю пахали и подати платили. Какая уж тут подготовка к войне ?

Монеты России и СССР