Монеты России и СССР

Макс, другие бы появились.

других

рано пока

Не, я имею ввиду другие споры и вопросы бы появились.

их тоже

Уверен. Я на многих форумах поднимал этот вопрос - в том числе и не специализированных исторических. И ещё ни один человек не предложил альтернативы. Может быть - Вы попытаетесь? Разумеется, альтернатива, если таковая будет, должна быть всему комплексу мер, а не какому-то одному закону или явлению.

А Мухин и Кара-Мурза (да и не только они, кстати), часто пишут вполне разумные вещи. И если Вы не сможете предложить альтернативу сталинским решениям, то чего стоит вся Ваша болтовня на тему ай-ай-ай, Сталин, ай-ай-ай, назад в крепостничество... Без работающей альтернативы - это пустой треск.

Да и опять-таки - не стоит путать крепостничество с отсутствием паспортов у крестьян. Иначе откуда бы столько крестьянских сынов "в люди" бы выбились? Никогда, кроме сталинского времени, такого не случалось в России. Вот и думайте сами...

Ну то тогда, Ярослав. А сейчас нам такой зачем?

Вот теперь я совсем Вас перестал понимать. Про "сейчас" - это о чём вообще?

Обо всем. Вообще. Обо всех создаваемых вами темах, рассуждениях. Цель всего этого ведь не только правильно рассказать историю, то бишь "дни вчерашние", но и посмотреть на дни сегодняшние, и завтрашние. Мы же не так давно рассуждали об этом, хотя вы могли и забыть.

Так про сегодняшний день я и так почти в каждой теме вспоминаю. Читали?

Прошу прощения, что влезаю. Вообще-то, эту тему создал я, но не в этом дело. Дело, как раз в том, что глядя на "дни вчерашние" делать правильные выводы. А подражание со стороны человека, имеющего верховную власть в нынешней России, царю, который в делах развития страны ничем, кроме "Манифеста об отмене крепосного права" и не отличился - вещь весьма опасная. Посмотрите еще раз, к чему привели Его Императорского Величества А II реформы во всех сферах государственной жизни. Нам опять такое надо? Когда же мы, наконец, начнем учиться на ошибках?

Вот блин Ну какое подражание??? 150 лет отмене крепостного права,ну что он должен был сказать??? Даже не важно он или не он ...хоть черт в ступе...Ну событие ,ну выбрала Россия путь без крепостничества ,ну свода ...ну сказал ,что мы тоже приверженцы своды и идем этим путем...обычная речь к дате.Журналист услышал в его словах нечто другое ,высказал свободно свое мнение (чем подтвердил мысль о приверженности свободного пути)...А если честно , то тупо бабло зарабатывают...высасывая сенсации из пустоты...благо кушается на ура.

К развитию страны привели - вот к чему.

"Крестьянская реформа 1861 года положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 по 1880 год уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками – явление, ранее практически исчезнувшее".

А откуда тогда появились так называемые "кулаки" и "середняки", коих было ну не как не меньше, чем бедняков ?

"Реформа самоуправления (земское и городовое положения)
... самоуправление при отсутствии реального равенства сословий и при поражении в политических правах большинства населения страны привело к усилению дискриминации и угнетения низших сословий высшими".

Ну , конечно, когда крестьяне были собтвенностью помещиков - угнетения-то вообще не было.

"Судебная реформа
В последние годы царствования Александра II, на фоне роста протестных настроений в обществе, были введены беспрецедентные полицейские меры: власти и полиция получили право отправлять в ссылку любое показавшееся подозрительным лицо, по своему усмотрению проводить обыски и аресты, без какого-либо согласования с судебной властью, выносить политические преступления на суды военных трибуналов - «с применением ими наказаний, установленных для военного времени»

Нстолько было все жестко, что Засулич, ранившую Трепова , оправдали.

"Реформа образования
Некоторые элементы реформы образования современники рассматривали как дискриминацию низших сословий. Как указывал Н.А.Рожков, в реальных гимназиях, введенных для выходцев из низших и средних слоев общества, не обучали древним языкам (латинскому и греческому), в отличие от обычных гимназий, существовавших только для высших классов; но знание древних языков сделали обязательным при поступлении в вузы. Так для широкой массы населения был фактически закрыт доступ в вузы."

Понятно - возможность для низших сословий получать образование (в том числе и высшее) - это хуже, чем отсутствие токой возможности. Кстати, а что делал в гимназии и в университете бывший крепостной Желябов - он же тутда не должен был попасть ?

"Экономическое развитие страны
С начала 1860-х гг. в стране начался экономический кризис, что ряд историков связывает с отказом Александра II от промышленного протекционизма и переходом к либеральной политике во внешней торговле.
При этом реальное положение в экономике страны продолжало ухудшаться: современные экономические историки характеризуют весь период до конца царствования Александра II и даже до второй половины 1880-х гг. как период экономической депрессии.
Развитие железных дорог сопровождалось массовыми злоупотреблениями и резким ухудшением финансового положения государства. Так, государство гарантировало создаваемым частным железнодорожным компаниям полное покрытие их расходов и еще поддержание за счет субсидий гарантированной нормы прибыли. Результатом были огромные бюджетные расходы на поддержание частных компаний, в то время как последние ради получения государственных субсидий искусственно завышали свои расходы.
Если при Николае I (вплоть до 1858 г.) поддерживался твердый курс рубля к золоту, то после перехода к либеральной экономической политике он был отменен, начались инфляция и обесценение рубля. Неоднократные попытки вновь ввести твердый курс рубля не дали результата, и правительство отказалось от попыток стабилизации курса рубля и обуздания инфляции вплоть до конца царствования Александра II".

Экономическая депрессия и развитие железных дорог одновременно ? Твердый курс рубля к золоту при Николае I ?
Бред сивого мерина.

"Проблема коррупции
В течение царствования Александра II произошел заметный рост коррупции. Так, многие вельможи и знатные персоны, близкие ко двору, учреждали частные железнодорожные компании, которые получали на беспрецедентно льготных условиях государственные субсидии, разорявшие казну.
Другим примером коррупции может служить размещение государственных займов (см. выше), значительную часть которых (порядка 45%) присваивали различные финансовые посредники, что также является беспрецедентным примером разбазаривания государственных средств."

Кто его измерял ? Сами коррупционеры ?

"В целом характеризуя экономическую политику Александра II, М.Н.Покровский писал, что она была "растратой средств и сил, для народного хозяйства совершенно бесплодная и вредная… О стране просто забыли"


Был промышленный рост, строились железные дороги, новые заводы, армию перевооружили - оно конечно вредно, но для кого ?

"Примером массового протестного настроения по отношению к политике Александра II может служить памятник его преемнику Александру III. Автор памятника скульптор Трубецкой изобразил царя резко осаждающим лошадь, что должно было, по его замыслу, символизировать Россию, остановленную Александром III у края пропасти - куда ее привела политика Александра II."

Чушь. Какая связь ? Сколько памятников поставили Александру III и сколько его отцу ? Когда крестьяне сдавали полиции "народников" - вот это пример массового настроения.

Ну немного отвечу.
1)Относительно понятия "кулак". КУЛАК - Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш, перекупщик, переторговщик, маклак (Толковый словарь В. Даля. Годы жизни Даля 1801-1872, т.е. мнение РСДРП он выражать в своем определении никак не мог).
2) Относительно Засулич. На следующий день после освобождения В. Засулич приговор был опротестован, и полиция издала приказ о поимке Засулич, но она успела скрыться на конспиративной квартире и вскоре, чтобы избежать повторного ареста, была переправлена к своим друзьям в Швецию. Граф Пален вскоре был уволен со своего поста «за небрежное ведение дела В. Засулич».
3) Относительно Желябова. Чтению Желябова обучил его дед по матери Гаврила Тимофеевич Фролов; узнав об этом, помещик Нелидов решил продолжить обучение ребёнка. В 1860 г.(Выделено мной, т.к. было еще до отмены крепостного права) Желябов был определён в Керченское уездное училище, позже преобразованное в классическую гимназию.
Ну и так далее..

1) И что ? Большевики к кулакам отнесли довольно большую группу крестьянства - откуда она взялась при резком и тотальном обнищании крестьян ?

2) Если бы ее судил военный трибунал - без присяжных, без адвоката - далеко бы она убежала ?

3) Когда вышел "указ о кухаркиных детях" Александра III -представителей низших сословий из гимназий поперли. Желябова при Александре II никто не тронул. И в универе он учился при Александре II.

Ну и т.д.

Вот просто интересно, а если запретить на данном форуме высказывания о политике, чтобы тогда было

Просто перестали бы говорить о политике.
Есть же форумы на которых вообще только о монетах говорят.
Но здесь этого не будет.

Её создали как раз большевики передав крестьянам земли помещиков,монастырей а также 10мил.человек убитых во время первой мировой и 10мил.гражданской войн.

"Свобода лучше,чем несвобода" (Дмитрий Анатольевич Медведев).

Это очень, очень глубокая мысль!

Но знаете, если я начну здесь размышлять на тему национальных или классовых различий, то моя "свобода" тут же и закончится. И начнется УК.

Не заметил,что бы здесь кто то обходил эти темы...да и не только здесь.Причем вы вольны свободно говорить здесь о этих различиях,кто то свободно вас поддержат,кто свободно вас пошлет,а админ может свободно вас всех забанить,потому что свобода дала ему возможность иметь свой ресурс...Обидно правда тратить эту свободу на бесконечные выяснения классовых и национальных различий...правда и здесь вы полностью свободны тратить свою свободу ,как вам нравиться...

Если я конечно вас правильно понял и вы говорили о размышлениях...

Как сказал,кажется Рузвельт, "нищий не может быть свободен". Поэтому в данный момент я очень несвободен,даже несмотря на заверения Медведева и Путина

Группа зажиточных крестьян могла увеличится в период НЭПа. Но появилась она намного раньше, даже до отмены крепостного права , классику читали, "Хорь и Калиныч", например ? А к земле, вообще-то руки нужны. Землю все получили, но не все поднялись. И аккуратнее с миллионами , 10 млн. убитых русских в I мировую - явный перебор.

А у нас сейчас полная свобода - бананы дешевле картошки!
Да здравствует банановая республика!

Про первую мировую признаю свою ошибку.
Но насчёт крестьянства вы не правы.Вы пишете о тех крестьянах которые отпускались на откуп в города,или занимались кустарным ремеслом а не хлебопашеством.Но это уже не крестьяне мелкие и крупные ремесленики,купцы промышленики но так как они были крепосными то их и считали крестянами.
У нас богатое крестьянство просто немогло появится.Ту землю что они получили это была общиная земля самая плохая.Лучшие земли были у помещиков,крестьяне немогли её купить только арендовать и только общиной.Так что никакого хозяйского отношения к земле у нас небыло.Земля принадлежала общине а не крестьянину, или помещику.
Столыпинская реформа какраз и была направлена против этого положения.Но она незатрагивала помещиков а только общиные земли и вновь осваемые.Крестьяне должны были как пауки в банке сожрать друг друга.Паралельно с этим на основе общины начало развиватся кооперативное движение.И особено в новь освоеных землях Сибири.
И только революция с её декретом о земле смогла частично решить проблему.