До последнего патрона!

Урфин · **Добавлено:** 03-03-2011 04:05:03

Jaroslaff писал(а):

Не знаю ,что уж всем так его теперешнее поведение не нравится...
Думаю не силовыми методами ,страну было не удержать...причем он сам стал жертвой падения партии и страны...А то ,что по факту союз развалился и благодаря его слабости - это факт. А компартия ,а что компартия

По сути она умерла в 70х годах...так,агония на пустых лозунгах...Ведь мысль о реформировании партии и ее "оживление" была именно Горбачева...

Оживлять-то не лозунгами надо было, а ДЕЛОМ.[/quote]

В том то и дело...а здесь кислород открыли,ну кому до работы то в такое время?Поэтому надо было либо "строить" всех, либо уговаривать...Я других путей не вижу...

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-03-2011 04:07:33

Урфин писал(а):

В том то и дело...а здесь кислород открыли,ну кому до работы то в такое время?Поэтому надо было либо "строить" всех, либо уговаривать...Я других путей не вижу...

Кислород-то где попало открывать нельзя - взрывы от ентово бывают...

Урфин · **Добавлено:** 03-03-2011 04:26:22

Jaroslaff писал(а):

Кислород-то где попало открывать нельзя - взрывы от ентово бывают...

Оно так было

Взрыв - БУМ!!!! Здесь очень все не просто...а жесткости он не хотел...

Пятак86 · **Добавлено:** 03-03-2011 08:55:57

Урфин
Соглашусь с вами! Фигура неоднозначная как и Ельцин! НО нам всем нужно научится прощать чужие ошибки (сами мы их совершаем великое множество) и найти хорошее можно в поступках любого человека! Мы с какойто безумной радостью выискиваем промахи у этих людей, а могли бы поблагодарить хотя бы зато что не допустили резню как в начале 20 века, а трансформация государства прошла мирно! Андрей Архангельский лучше меня сказал в своей статье:
http://vz.ru/columns/2011/3/2/472598.html

ГаШиш · **Добавлено:** 03-03-2011 09:11:11

Jaroslaff писал(а):

Урфин писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Урфин писал(а):

Конечно, распад Союза не с горбачёва начался, но он ещё мог предотвратить распад, причём не силовыми методами. И даже никто не захотел бы разбегаться из Союза. Только вот горби выбрал путь наименьшего сопротивления, который и привёл к распаду.

А вот то, что он мерзавец, выплыло чуточку позже, когда он сам заявил, что его целью было уничтожение коммунизма - по сути - предательство той партии, благодаря которой он попал на самый верх. Ну и сегодняшнее его поведение говорит о том же самом...

А заявление самого Горбачева можете привести ?

А как можно было сохранить СССР, если даже силовые методы не помогали ? Если в самой России масса народу негативно относилась к СССР , не говоря уже о других республиках. Что может сделать один человек без какой-либо серьезной поддержки ? Тут вот ряд форумчан жалеют о развале СССР, а кто-нибудь из вас , хоть с плакатиком в защиту СССР, в декабре 1991 года вышел ?

ed · **Добавлено:** 03-03-2011 09:39:48

Первоначальной ошибкой было создание СССР. Сейчас не было бы споров о развале этого образовния. Возможно не было бы и нас с вами)
На счет Лондона... очень часто сталкиваюсь с тем, что учредители, либо акционерами огромных отечественных компаний являются именно личности из Лондона.

Макс67 · **Добавлено:** 03-03-2011 09:45:16

Jaroslaff писал(а):

Макс67 писал(а):

JohnDoe писал(а):

А вот и подарок ко дню рождения.
Медведев наградил Горбачева орденом Андрея Первозванного
Президент России Дмитрий Медведев наградил президента СССР Михаила Горбачева орденом Святого апостола Андрея Первозванного, сообщает РИА Новости. О подписании соответствующего указа Медведев лично сказал Горбачеву во время встречи в резиденции «Горки», отмечает ИТАР-ТАСС. Второго марта Горбачеву исполнилось 80 лет.

полностью тут - http://lenta.ru/news/2011/03/02/gorbachev/

А нынешняя власть и вашим и нашим.

Сегодня Горбачева наградили, вчера Ельцина поминали, завтра что или кого? :gun_rifle:

Нашим и вашим? Вы всерьёз верите, что в 1991 они друг другу противостояли? И во всю сказку с ГКЧП верите? Они все с одной партитуры пели...

Нет, Ярослав, не верю. Все они одним миром мазаны. Власть имущих. Я имел в виду, противостояние Горбачева Ельцину за власть. Вот что лезло в голову в октябре 1993 года. И не только у меня, но и у многих офицеров, неполучавших зарплату по полгода и питавшихся подножным кормом. Кстати, много позже, познакомился с офицерами, награжденными орденами Мужества за "штурм" Белого Дома, отказавшихся от наград.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-03-2011 09:47:32

ed писал(а):

Первоначальной ошибкой было создание СССР. Сейчас не было бы споров о развале этого образовния. Возможно не было бы и нас с вами)
На счет Лондона... очень часто сталкиваюсь с тем, что учредители, либо акционерами огромных отечественных компаний являются именно личности из Лондона.

Вот именно - деление государства по национальному признаку - это мина замедленного действия. Тем более СССР изначально - это конфедерация, с правом выхода союзных республик из него.

JohnDoe · **Добавлено:** 03-03-2011 11:08:33

И еще по поводу награждения высшим орденом.

Статут ордена Святого апостола Андрея Первозванного
1. Орденом Святого апостола Андрея Первозванного награждаются видные государственные и общественные деятели, выдающиеся представители науки, культуры, искусства и различных отраслей экономики за исключительные заслуги, способствующие процветанию, величию и славе России.
(полностью здесь - http://base.garant.ru/199318/#2100 )

А вот текст указа
http://news.kremlin.ru/media/events/fil ... c00fc1.pdf

Причина награждения не соответствует требованиям статута ордена.
И что еще можно здесь комментировать?

Миша · **Добавлено:** 03-03-2011 11:33:10

Содержимое сообщения удалено по запросу автора.

Локки · **Добавлено:** 03-03-2011 11:36:22

ed писал(а):

Первоначальной ошибкой было создание СССР. Сейчас не было бы споров о развале этого образовния. Возможно не было бы и нас с вами)
На счет Лондона... очень часто сталкиваюсь с тем, что учредители, либо акционерами огромных отечественных компаний являются именно личности из Лондона.

Согласен на 100...опекунство над братьями младшими- Россиянам создавало лишь одни проблемы.Помогали им всем чем можно ,строили и т.д А после распада то что строил СССР осталось за его пределами.Лично моё мнение-если бы СССР был в границах России , Украины и Белоруси, качество и уровень жизни его населения- было бы несопастовимо выше чем оно было ....

Локки · **Добавлено:** 03-03-2011 11:37:17

Миша писал(а):

Бывшего Генерального Секретаря Ком.Партии, идеология которой состояла в гонениях на церковь, наградили орденом Святого Апостола. :shock:

Не удивлюсь, если Патриарху вскоре дадут звание народного артиста.

не богохульствуй :twisted:

Миша · **Добавлено:** 03-03-2011 11:45:28

Содержимое сообщения удалено по запросу автора.

JohnDoe · **Добавлено:** 03-03-2011 16:13:28

Кстати о богохульстве!!!
Акционерный коммерческий банк "Пересвет"
Учредители и основные акционеры Банка

Закрытое акционерное общество "ЭКСПОЦЕНТР"
Закрытое акционерное общество "Центр содействия жилищной реформе"
Православная религиозная организация Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата

Православная религиозная организация Московская Патриархия Русской Православной Церкви

Централизованная православная религиозная организация- Калужская Епархия Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)
Открытое акционерное общество "Ленэкспо"
Закрытое акционерное общество "Интер МТД"

А вот Христос менял из храма выгнал.....

az717 · **Добавлено:** 03-03-2011 16:20:57

да мне тогда мало лет было-но это не мешает мне помнить реакцию родителей и осознавать что кирдык пришёл империи а также непонятно мне понятие независимось-ОТ КОГО И ОТ ЧЕГО-вроде россия никого не захватывала и не угнетала и колоний не имела-а большинство вообще присоединились добровольно РАДИ ЗАЩИТЫ-и пожалуй до сих пор НИКТО из независимых не живёт лучше хреново живущей россии. :oops:

Пятак86 · **Добавлено:** 03-03-2011 16:29:41

Цитата:

россия никого не захватывала и не угнетала и колоний не имела-а большинство вообще присоединились добровольно

абасака

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-03-2011 16:41:09

ГаШиш писал(а):

ed писал(а):

Первоначальной ошибкой было создание СССР. Сейчас не было бы споров о развале этого образовния. Возможно не было бы и нас с вами)
На счет Лондона... очень часто сталкиваюсь с тем, что учредители, либо акционерами огромных отечественных компаний являются именно личности из Лондона.

Вот именно - деление государства по национальному признаку - это мина замедленного действия. Тем более СССР изначально - это конфедерация, с правом выхода союзных республик из него.

Да, это была ошибка Ленина. Сталин настаивал на федеративном устройстве, но его авторитет в партии тогда был поменьше. Но, кстати, процедура выхода республики из СССР тоже была предусмотрена, а в 1991 году её не соблюли...

ГаШиш · **Добавлено:** 03-03-2011 17:40:36

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

ed писал(а):

Первоначальной ошибкой было создание СССР. Сейчас не было бы споров о развале этого образовния. Возможно не было бы и нас с вами)
На счет Лондона... очень часто сталкиваюсь с тем, что учредители, либо акционерами огромных отечественных компаний являются именно личности из Лондона.

Вот именно - деление государства по национальному признаку - это мина замедленного действия. Тем более СССР изначально - это конфедерация, с правом выхода союзных республик из него.

Да, это была ошибка Ленина. Сталин настаивал на федеративном устройстве, но его авторитет в партии тогда был поменьше. Но, кстати, процедура выхода республики из СССР тоже была предусмотрена, а в 1991 году её не соблюли...

Скорее, сознательная политика - "кремлевкий мечтатель" думал о всемирной республике - и союз 4 республик - это только задел, начало .

Сталин продолжал эту политику. Тем более, что Сталин сегодня говорил одно, завтра другое. Вы же сами призываете судить по делам. А на деле он продолжал дробление РСФСР - часть территории пошло на создание союзных республик (две были созданы полностью за счет РСФСР - Казахстан и Киргизия, значительная часть пошла на создание среднеазиатских союзных республик). Остальная территория дробилась на национальные автономии.

Иней · **Добавлено:** 03-03-2011 18:23:21

Пятак86 писал(а):

а трансформация государства прошла мирно!
l

х*ясе мирно :shock:

Монеты России и СССР