взрыв в Домодедово.

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2011 14:49:30

superbarsik писал(а):

Если эти слухи (начет Светланы) найдут подтверждение, значит тов. Сталин подлец, а не фанатик (шизофреник).

А то, что ели-пили и медобслуживание... Представьте себе какого-нибудь главу государства без еды и медобслуживания

Покуда слухи о спонсировании Светланы документально не подтверждены, просьба считать тов. Сталина большевиком

Кстати, тов. Сталин от своего пленного сына Якова отказался. В 1943 г., отчаявшись, Яша бросился на проволоку лагерного периметра. Проволока была под током...

Если и найдут, лет так через 50, не меньше - на то они и швейцарские банки.

Вообще без еды нет. Но еда еде рознь.

Сталин , судя по всему, Якова и не любил. Скажем Василия за все его "косяки" ни разу не разжаловали и наказывли отзывами с фронта - наказание, что для ежа голый зад.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-03-2011 21:43:04

ГаШиш писал(а):

superbarsik писал(а):

Если эти слухи (начет Светланы) найдут подтверждение, значит тов. Сталин подлец, а не фанатик (шизофреник).

А то, что ели-пили и медобслуживание... Представьте себе какого-нибудь главу государства без еды и медобслуживания

Покуда слухи о спонсировании Светланы документально не подтверждены, просьба считать тов. Сталина большевиком

Кстати, тов. Сталин от своего пленного сына Якова отказался. В 1943 г., отчаявшись, Яша бросился на проволоку лагерного периметра. Проволока была под током...

Если и найдут, лет так через 50, не меньше - на то они и швейцарские банки.

Вообще без еды нет. Но еда еде рознь.

Сталин , судя по всему, Якова и не любил. Скажем Василия за все его "косяки" ни разу не разжаловали и наказывли отзывами с фронта - наказание, что для ежа голый зад.

Вся эта информация не стоит ломаного гроша (польского, 1949 года). Вообще, "пленение" Якова и все последовавшие "события" - пропагандистская утка, придуманная в своё время немцами, и привлекшая внимание "писателей" и "историков". Яков погиб в бою, но его тело досталось фашистам, а уж они сумели использовать момент.

vasniks · **Добавлено:** 12-03-2011 22:09:28

superbarsik писал(а):

Я абсолютно согласен с акцентом Ярослава о том, что после Сталина терми "большевики" не стОит употреблять применительно к советским лидерам. Вместо бескорыстных фанатиков идеи (некотрые видят в них шизофреников) к власти пришла номенклатура. Это естественно, так было всегда и везде (английская революция - американская революция- Великая французская и дальше по маршруту).

Но даже эта самая застойная номенклатура имела на порядок больше страха и совести перед собственным народом, чем сегодняшние "демократические лидеры" постсоветского пространства.

При "застое" людям гарантировались небогатые, но достаточные для спокойной жизни базовые права: работа, жилище, бесплатное образование (включая высшее) и медобслуживание. Ежегодного роста тарифов и цен "в совке" не было (за очень редким исключением). Правда, свобода слова и передвижения на 90% при этом отсутствовала.

Сегодня эти базовые права гражданам не гарантированы. "Спасение утопающих - дело рук самИх утопающих". Зато есть свобода слова (до определенных пределов, причем, что интересно, эти пределы почему-то по ряду позиций сурово ужосточены по сравнению с "совком") и свобода передвижения (если ее позволяет ваш кошелек).

При подходе к пенсионному возрасту средний россиянин обычно вполне отчетливо начинает осознавать, какие права и свободы для него были бы важнее

Уважаемый superbarsiк!

Считаю тему про большевиков не раскрытой! Еще раз хотелось бы задать вопрос - а кто был большевиком и что с ним стало!

иоанн · **Добавлено:** 14-03-2011 00:11:47

В основном большевиками были мало чем известные простые люди. Большинство из них погибло во время Великой Отечественной Войны на фронте или умерло, подорвав здоровье, на производстве . Очень жаль. В войнах погибают прежде всего именно они - цвет нации. А всякая дрянь, как правило, отсиживается в тылу.

Omar · **Добавлено:** 14-03-2011 00:47:25

иоанн писал(а):

В войнах погибают прежде всего именно они - цвет нации. А всякая дрянь, как правило, отсиживается в тылу.

Как все руководство, например.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-03-2011 01:00:20

Omar писал(а):

иоанн писал(а):

В войнах погибают прежде всего именно они - цвет нации. А всякая дрянь, как правило, отсиживается в тылу.

Как все руководство, например.

Кого Вы имеете в виду?

Omar · **Добавлено:** 14-03-2011 01:19:12

Jaroslaff писал(а):

Omar писал(а):

иоанн писал(а):

В войнах погибают прежде всего именно они - цвет нации. А всякая дрянь, как правило, отсиживается в тылу.

Как все руководство, например.

Кого Вы имеете в виду?

А кто из высшего партийного руководства выезжал на линию фронта? Тех ввиду не имею, а остальные подпадают под определение Иоанна (не мое). Вывод - либо они есть дрянь, либо тезис от Иоанна ошибочен.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-03-2011 01:43:32

Omar писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Omar писал(а):

иоанн писал(а):

В войнах погибают прежде всего именно они - цвет нации. А всякая дрянь, как правило, отсиживается в тылу.

Как все руководство, например.

Кого Вы имеете в виду?

А кто из высшего партийного руководства выезжал на линию фронта? Тех ввиду не имею, а остальные подпадают под определение Иоанна (не мое). Вывод - либо они есть дрянь, либо тезис от Иоанна ошибочен.

Олег! Вы достаточно умны, чтобы понимать, ЧТО именно имел в виду Иоанн. Тезис его правилен, но не в буквальном понимании. Тот же Сталин, сидя в Кремле, рисковал не менее, чем солдат на передовой, поскольку именно он погиб бы первым в случае поражения СССР. И то, что на войне у каждого своя работа - тоже знаете. Если генералы начнут ходить в атаку (хотя и это бывало), то они просто не смогут боем руководить. А дрянь - это те, кто искал тыловых должностей, чтобы не попасть на передовую, чтобы не рисковать своей драгоценной жизнью.... Дрянь - это те, кто наживался на беде народа, кто выменивал на хлеб золото и картины... Кто шёл в полицаи, чтобы услужить "новой власти"... Да чего объяснять - Вы и сами это знаете.
Возвращаясь к Сталину - в Гражданскую он и на передовой не раз был, и до революции боевой опыт имел не игрушечный.
Что касается остальных членов руководства - так они ездили туда не на прогулки и не на экскурсии. Когда было надо - тогда и ездили. И не кто захочет, а кого пошлют.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-03-2011 10:28:57

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

superbarsik писал(а):

Если эти слухи (начет Светланы) найдут подтверждение, значит тов. Сталин подлец, а не фанатик (шизофреник).

А то, что ели-пили и медобслуживание... Представьте себе какого-нибудь главу государства без еды и медобслуживания

Покуда слухи о спонсировании Светланы документально не подтверждены, просьба считать тов. Сталина большевиком

Кстати, тов. Сталин от своего пленного сына Якова отказался. В 1943 г., отчаявшись, Яша бросился на проволоку лагерного периметра. Проволока была под током...

Если и найдут, лет так через 50, не меньше - на то они и швейцарские банки.

Вообще без еды нет. Но еда еде рознь.

Сталин , судя по всему, Якова и не любил. Скажем Василия за все его "косяки" ни разу не разжаловали и наказывли отзывами с фронта - наказание, что для ежа голый зад.

Вся эта информация не стоит ломаного гроша (польского, 1949 года). Вообще, "пленение" Якова и все последовавшие "события" - пропагандистская утка, придуманная в своё время немцами, и привлекшая внимание "писателей" и "историков". Яков погиб в бою, но его тело досталось фашистам, а уж они сумели использовать момент.

А за что тогда сидела жена Якова ? До 1943 года сидела.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-03-2011 10:35:28

Jaroslaff писал(а):

Omar писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Omar писал(а):

иоанн писал(а):

В войнах погибают прежде всего именно они - цвет нации. А всякая дрянь, как правило, отсиживается в тылу.

Как все руководство, например.

Кого Вы имеете в виду?

А кто из высшего партийного руководства выезжал на линию фронта? Тех ввиду не имею, а остальные подпадают под определение Иоанна (не мое). Вывод - либо они есть дрянь, либо тезис от Иоанна ошибочен.

Олег! Вы достаточно умны, чтобы понимать, ЧТО именно имел в виду Иоанн. Тезис его правилен, но не в буквальном понимании. Тот же Сталин, сидя в Кремле, рисковал не менее, чем солдат на передовой, поскольку именно он погиб бы первым в случае поражения СССР. И то, что на войне у каждого своя работа - тоже знаете. Если генералы начнут ходить в атаку (хотя и это бывало), то они просто не смогут боем руководить. А дрянь - это те, кто искал тыловых должностей, чтобы не попасть на передовую, чтобы не рисковать своей драгоценной жизнью.... Дрянь - это те, кто наживался на беде народа, кто выменивал на хлеб золото и картины... Кто шёл в полицаи, чтобы услужить "новой власти"... Да чего объяснять - Вы и сами это знаете.
Возвращаясь к Сталину - в Гражданскую он и на передовой не раз был, и до революции боевой опыт имел не игрушечный.
Что касается остальных членов руководства - так они ездили туда не на прогулки и не на экскурсии. Когда было надо - тогда и ездили. И не кто захочет, а кого пошлют.

Боевой опыт до революции - это разработка планов "эксов" надо понимать ? И в гражданскую он своей особой фронт не баловал. Писал, например , что взял форт "Красная горка" с моря, а форт заняли с суши.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-03-2011 10:46:21

Насчет настоящих большевиков :

Троцкий был твердым сторонником ленинской позиции не идти на уступки меньшевикам и эсерам при формировании Советского правительства. В первые дни после Октябрьского переворота видные деятели большевистской партии Каменев, Зиновьев, Рыков, Шляпников и другие потребовали создать «однородно социалистическое» правительство с участием меньшевиков и эсеров, выступивших против передачи власти Советам рабочих и солдатских депутатов, склонялись даже к исключению Ленина и Троцкого из состава Совнаркома. Явившись на заседание Петербургского комитета РСДРП(б) в этот драматический момент для судьбы революции, Ленин и Троцкий заклеймили этих «примиренцев». В секретарской записи протокола Петербургского Комитета (ПК) от 1 (14) ноября 1917 г. зафиксирована высокая оценка Лениным принципиальной позиции Троцкого по поводу соглашений с мелкобуржуазными попутчиками революции: «Троцкий давно сказал, что объединение невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика». (14).

14. РГАСПИ, ф.2. оп.1, дело 25833, л.11-14.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-03-2011 19:10:56

ГаШиш писал(а):

А за что тогда сидела жена Якова ? До 1943 года сидела.

Я не видел её дела, т.ч. не знаю. Вы видели? И вообще - чем этот факт вообще подтверждён?

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-03-2011 19:14:34

ГаШиш писал(а):

Насчет настоящих большевиков :

Троцкий был твердым сторонником ленинской позиции не идти на уступки меньшевикам и эсерам при формировании Советского правительства. В первые дни после Октябрьского переворота видные деятели большевистской партии Каменев, Зиновьев, Рыков, Шляпников и другие потребовали создать «однородно социалистическое» правительство с участием меньшевиков и эсеров, выступивших против передачи власти Советам рабочих и солдатских депутатов, склонялись даже к исключению Ленина и Троцкого из состава Совнаркома. Явившись на заседание Петербургского комитета РСДРП(б) в этот драматический момент для судьбы революции, Ленин и Троцкий заклеймили этих «примиренцев». В секретарской записи протокола Петербургского Комитета (ПК) от 1 (14) ноября 1917 г. зафиксирована высокая оценка Лениным принципиальной позиции Троцкого по поводу соглашений с мелкобуржуазными попутчиками революции: «Троцкий давно сказал, что объединение невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика». (14).

14. РГАСПИ, ф.2. оп.1, дело 25833, л.11-14.

Вас что-то удивило? Октябрьский переворот делали не только большевики, но эсеры, и не только они. Да и среди большевиков оказалось немало таких, которые власть брали для личной наживы - что и выяснилось в 1920-е ... 1930-е годы. Им всем применение товарищ Сталин нашёл. Кому раньше, кому позже.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-03-2011 19:19:16

ГаШиш писал(а):

...

Боевой опыт до революции - это разработка планов "эксов" надо понимать ? И в гражданскую он своей особой фронт не баловал. Писал, например , что взял форт "Красная горка" с моря, а форт заняли с суши.

Не знаю, участвовал ли он лично в эксах. Но если и нет, то за разработку подобных операций дают не меньше, чем непосредственным исполнителям.

Насчёт Красной Горки не знаю... Но про Царицын Вы в курсе? Да и вообще, говорят, что "...один дурак способен задать столько вопросов, что тысяча умников не ответит"... Ничего личного.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-03-2011 19:24:09

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Насчет настоящих большевиков :

Троцкий был твердым сторонником ленинской позиции не идти на уступки меньшевикам и эсерам при формировании Советского правительства. В первые дни после Октябрьского переворота видные деятели большевистской партии Каменев, Зиновьев, Рыков, Шляпников и другие потребовали создать «однородно социалистическое» правительство с участием меньшевиков и эсеров, выступивших против передачи власти Советам рабочих и солдатских депутатов, склонялись даже к исключению Ленина и Троцкого из состава Совнаркома. Явившись на заседание Петербургского комитета РСДРП(б) в этот драматический момент для судьбы революции, Ленин и Троцкий заклеймили этих «примиренцев». В секретарской записи протокола Петербургского Комитета (ПК) от 1 (14) ноября 1917 г. зафиксирована высокая оценка Лениным принципиальной позиции Троцкого по поводу соглашений с мелкобуржуазными попутчиками революции: «Троцкий давно сказал, что объединение невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика». (14).

14. РГАСПИ, ф.2. оп.1, дело 25833, л.11-14.

Вас что-то удивило? Октябрьский переворот делали не только большевики, но эсеры, и не только они. Да и среди большевиков оказалось немало таких, которые власть брали для личной наживы - что и выяснилось в 1920-е ... 1930-е годы. Им всем применение товарищ Сталин нашёл. Кому раньше, кому позже.

А что выяснилось ? Что они нажили ?

ГаШиш · **Добавлено:** 14-03-2011 19:27:56

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Боевой опыт до революции - это разработка планов "эксов" надо понимать ? И в гражданскую он своей особой фронт не баловал. Писал, например , что взял форт "Красная горка" с моря, а форт заняли с суши.

Не знаю, участвовал ли он лично в эксах. Но если и нет, то за разработку подобных операций дают не меньше, чем непосредственным исполнителям.

Насчёт Красной Горки не знаю... Но про Царицын Вы в курсе? Да и вообще, говорят, что "...один дурак способен задать столько вопросов, что тысяча умников не ответит"... Ничего личного.

Вы про боевой опыт писали, а гоп стоп - не боевой опыт.

И про Царицын в курсе - поперли от туда "гениального" полководца в разгар боевых действий - такой уж "ценный" военначальник был.

Может дурак - это тот , кто не способен ответить и на пару элементарных вопросов ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-03-2011 19:29:05

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Насчет настоящих большевиков :

Троцкий был твердым сторонником ленинской позиции не идти на уступки меньшевикам и эсерам при формировании Советского правительства. В первые дни после Октябрьского переворота видные деятели большевистской партии Каменев, Зиновьев, Рыков, Шляпников и другие потребовали создать «однородно социалистическое» правительство с участием меньшевиков и эсеров, выступивших против передачи власти Советам рабочих и солдатских депутатов, склонялись даже к исключению Ленина и Троцкого из состава Совнаркома. Явившись на заседание Петербургского комитета РСДРП(б) в этот драматический момент для судьбы революции, Ленин и Троцкий заклеймили этих «примиренцев». В секретарской записи протокола Петербургского Комитета (ПК) от 1 (14) ноября 1917 г. зафиксирована высокая оценка Лениным принципиальной позиции Троцкого по поводу соглашений с мелкобуржуазными попутчиками революции: «Троцкий давно сказал, что объединение невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика». (14).

14. РГАСПИ, ф.2. оп.1, дело 25833, л.11-14.

Вас что-то удивило? Октябрьский переворот делали не только большевики, но эсеры, и не только они. Да и среди большевиков оказалось немало таких, которые власть брали для личной наживы - что и выяснилось в 1920-е ... 1930-е годы. Им всем применение товарищ Сталин нашёл. Кому раньше, кому позже.

А что выяснилось ? Что они нажили ?

Узнайте, что ли, с каким багажом Лев Давыдович в эмиграцию уехал... Познакомьтесь с протоколом обыска у Генриха Ягоды... А потом, ежели что, ещё вопросы задайте.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-03-2011 19:32:02

ГаШиш писал(а):

Вы про боевой опыт писали, а гоп стоп - не боевой опыт.

И про Царицын в курсе - поперли от туда "гениального" полководца в разгар боевых действий - такой уж "ценный" военначальник был.

Может дурак - это тот , кто не способен ответить и на пару элементарных вопросов ?

У нас с Вами разные источники информации, очевидно. А кто из присутствующих дурак, мне выяснять неинтересно.

Вообще, про неспособность ответить на пару элементарных вопросов:
Есть такая методика спора: заставить оппонента тратить времени и сил намного больше вас - цифры там искать, фактики подыскивать (с обязательным обоснованием, разумеется), литературу подбирать, которую вы всё равно читать не будете. Он найдёт - а вы ему ещё вопросик - такой же, чтобы попотел, отвечая. И опять - ответ даже читать не будете, ибо новый вопросец созрел уже...
В конце концов оппонент "выдохнется" раньше вас и морально, и физически. Хватит - проверяли уже. Больше со мной этот фокус не проканает. Ищите сами.

Наверное, Вам это известно, ибо уже проходили. Именно с Вами.

ГаШиш · **Добавлено:** 15-03-2011 09:08:25

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Насчет настоящих большевиков :

Троцкий был твердым сторонником ленинской позиции не идти на уступки меньшевикам и эсерам при формировании Советского правительства. В первые дни после Октябрьского переворота видные деятели большевистской партии Каменев, Зиновьев, Рыков, Шляпников и другие потребовали создать «однородно социалистическое» правительство с участием меньшевиков и эсеров, выступивших против передачи власти Советам рабочих и солдатских депутатов, склонялись даже к исключению Ленина и Троцкого из состава Совнаркома. Явившись на заседание Петербургского комитета РСДРП(б) в этот драматический момент для судьбы революции, Ленин и Троцкий заклеймили этих «примиренцев». В секретарской записи протокола Петербургского Комитета (ПК) от 1 (14) ноября 1917 г. зафиксирована высокая оценка Лениным принципиальной позиции Троцкого по поводу соглашений с мелкобуржуазными попутчиками революции: «Троцкий давно сказал, что объединение невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика». (14).

14. РГАСПИ, ф.2. оп.1, дело 25833, л.11-14.

Вас что-то удивило? Октябрьский переворот делали не только большевики, но эсеры, и не только они. Да и среди большевиков оказалось немало таких, которые власть брали для личной наживы - что и выяснилось в 1920-е ... 1930-е годы. Им всем применение товарищ Сталин нашёл. Кому раньше, кому позже.

А что выяснилось ? Что они нажили ?

Узнайте, что ли, с каким багажом Лев Давыдович в эмиграцию уехал... Познакомьтесь с протоколом обыска у Генриха Ягоды... А потом, ежели что, ещё вопросы задайте.

Я думаю, что у каждого из большевистких лидеров были средства на всякий случай и не под подушкой, как у Ягоды.
При этом для меня нет разницы между Троцким и Аллилуевой - происхождение средств , на которые эти люди жили, крайне сомнительное. Но Ягода - это даже не первый эшелон. Что нашли, скажем, у Зиновьева, Каменева, Рыкова, Бухарина ?

ГаШиш · **Добавлено:** 15-03-2011 09:26:18

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы про боевой опыт писали, а гоп стоп - не боевой опыт.

И про Царицын в курсе - поперли от туда "гениального" полководца в разгар боевых действий - такой уж "ценный" военначальник был.

Может дурак - это тот , кто не способен ответить и на пару элементарных вопросов ?

У нас с Вами разные источники информации, очевидно. А кто из присутствующих дурак, мне выяснять неинтересно.

Вообще, про неспособность ответить на пару элементарных вопросов:
Есть такая методика спора: заставить оппонента тратить времени и сил намного больше вас - цифры там искать, фактики подыскивать (с обязательным обоснованием, разумеется), литературу подбирать, которую вы всё равно читать не будете. Он найдёт - а вы ему ещё вопросик - такой же, чтобы попотел, отвечая. И опять - ответ даже читать не будете, ибо новый вопросец созрел уже...
В конце концов оппонент "выдохнется" раньше вас и морально, и физически. Хватит - проверяли уже. Больше со мной этот фокус не проканает. Ищите сами.

Наверное, Вам это известно, ибо уже проходили. Именно с Вами.

Дело не в источниках, достаточно посмотреть как развивались боевые действия под Царициным и когда оттуда убрали Сталина.

Так вы никогда и не "парились" поиском фактов, доказывающих ваши взгляды .

vasniks · **Добавлено:** 15-03-2011 09:39:27

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Насчет настоящих большевиков :

Троцкий был твердым сторонником ленинской позиции не идти на уступки меньшевикам и эсерам при формировании Советского правительства. В первые дни после Октябрьского переворота видные деятели большевистской партии Каменев, Зиновьев, Рыков, Шляпников и другие потребовали создать «однородно социалистическое» правительство с участием меньшевиков и эсеров, выступивших против передачи власти Советам рабочих и солдатских депутатов, склонялись даже к исключению Ленина и Троцкого из состава Совнаркома. Явившись на заседание Петербургского комитета РСДРП(б) в этот драматический момент для судьбы революции, Ленин и Троцкий заклеймили этих «примиренцев». В секретарской записи протокола Петербургского Комитета (ПК) от 1 (14) ноября 1917 г. зафиксирована высокая оценка Лениным принципиальной позиции Троцкого по поводу соглашений с мелкобуржуазными попутчиками революции: «Троцкий давно сказал, что объединение невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика». (14).

14. РГАСПИ, ф.2. оп.1, дело 25833, л.11-14.

Вас что-то удивило? Октябрьский переворот делали не только большевики, но эсеры, и не только они. Да и среди большевиков оказалось немало таких, которые власть брали для личной наживы - что и выяснилось в 1920-е ... 1930-е годы. Им всем применение товарищ Сталин нашёл. Кому раньше, кому позже.

А что выяснилось ? Что они нажили ?

Узнайте, что ли, с каким багажом Лев Давыдович в эмиграцию уехал... Познакомьтесь с протоколом обыска у Генриха Ягоды... А потом, ежели что, ещё вопросы задайте.

Я думаю, что у каждого из большевистких лидеров были средства на всякий случай и не под подушкой, как у Ягоды.
При этом для меня нет разницы между Троцким и Аллилуевой - происхождение средств , на которые эти люди жили, крайне сомнительное. Но Ягода - это даже не первый эшелон. Что нашли, скажем, у Зиновьева, Каменева, Рыкова, Бухарина ?

Из Википедии:
При обыске у Ягоды были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера, также была найдена коллекция сигар, резиновый половой член, троцкистская литература и др. Первоначально Ягоду обвинили в совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем ещё обвинили в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашисткого заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции».
Судя по вышеперечисленному, нажито было не мало..

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-03-2011 09:51:35

vasniks писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Насчет настоящих большевиков :

Троцкий был твердым сторонником ленинской позиции не идти на уступки меньшевикам и эсерам при формировании Советского правительства. В первые дни после Октябрьского переворота видные деятели большевистской партии Каменев, Зиновьев, Рыков, Шляпников и другие потребовали создать «однородно социалистическое» правительство с участием меньшевиков и эсеров, выступивших против передачи власти Советам рабочих и солдатских депутатов, склонялись даже к исключению Ленина и Троцкого из состава Совнаркома. Явившись на заседание Петербургского комитета РСДРП(б) в этот драматический момент для судьбы революции, Ленин и Троцкий заклеймили этих «примиренцев». В секретарской записи протокола Петербургского Комитета (ПК) от 1 (14) ноября 1917 г. зафиксирована высокая оценка Лениным принципиальной позиции Троцкого по поводу соглашений с мелкобуржуазными попутчиками революции: «Троцкий давно сказал, что объединение невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика». (14).

14. РГАСПИ, ф.2. оп.1, дело 25833, л.11-14.

Вас что-то удивило? Октябрьский переворот делали не только большевики, но эсеры, и не только они. Да и среди большевиков оказалось немало таких, которые власть брали для личной наживы - что и выяснилось в 1920-е ... 1930-е годы. Им всем применение товарищ Сталин нашёл. Кому раньше, кому позже.

А что выяснилось ? Что они нажили ?

Узнайте, что ли, с каким багажом Лев Давыдович в эмиграцию уехал... Познакомьтесь с протоколом обыска у Генриха Ягоды... А потом, ежели что, ещё вопросы задайте.

Я думаю, что у каждого из большевистких лидеров были средства на всякий случай и не под подушкой, как у Ягоды.
При этом для меня нет разницы между Троцким и Аллилуевой - происхождение средств , на которые эти люди жили, крайне сомнительное. Но Ягода - это даже не первый эшелон. Что нашли, скажем, у Зиновьева, Каменева, Рыкова, Бухарина ?

Из Википедии:
При обыске у Ягоды были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера, также была найдена коллекция сигар, резиновый половой член, троцкистская литература и др. Первоначально Ягоду обвинили в совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем ещё обвинили в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашисткого заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции».
Судя по вышеперечисленному, нажито было не мало..

Я видел более подробный список, и, хотя резинового члена не припомню, количество разного барахла у него было даже по теперишним меркам изрядное. А по тогдашним он был просто богачём. Смысл всего этого как раз в том, что такие, как он, пришли в революцию и в ЧК для каких-то личных шкурных интересов, а не в интересах государства и народа. А потом кто-то удивляется, что в 1937 году решили порядок навести. Хотя сами по себе репрессии 1937 год связаны не только с этой причиной.

Монеты России и СССР