ВСЕМ КТО СЧИТАЕТ ЧТО ПРИ ЦАРЯХ НАРОДУ ЖИЛОСЬ КАК В РАЮ

ГаШиш · **Добавлено:** 10-03-2018 14:35:30

Юрий29 писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Ну скажите еще, что до революции голода не было.

Вы это вообще о чём,зона рискованного земледелия появилась в 1917г. вместе с большевиками а до этого цвели райские кущи.

И давно у нас Украина, Центрально-Черноземный район и Дон с Кубанью стали "зоной рискованного земледелия" ?

Юрий29 · **Добавлено:** 10-03-2018 15:06:33

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Ну скажите еще, что до революции голода не было.

Вы это вообще о чём,зона рискованного земледелия появилась в 1917г. вместе с большевиками а до этого цвели райские кущи.

И давно у нас Украина, Центрально-Черноземный район и Дон с Кубанью стали "зоной рискованного земледелия" ?

Как я и предполагал начнём с пеной у рта доказывать что хохлы это великие труженики,в сравнением с русским нечерноземьем.Будем говорить о 10% территории благоприятной для земледелия,где хватает солнца,тепла,влажности.

ГаШиш · **Добавлено:** 10-03-2018 15:26:33

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Ну скажите еще, что до революции голода не было.

Вы это вообще о чём,зона рискованного земледелия появилась в 1917г. вместе с большевиками а до этого цвели райские кущи.

И давно у нас Украина, Центрально-Черноземный район и Дон с Кубанью стали "зоной рискованного земледелия" ?

Как я и предполагал начнём с пеной у рта доказывать что хохлы это великие труженики,в сравнением с русским нечерноземьем.Будем говорить о 10% территории благоприятной для земледелия,где хватает солнца,тепла,влажности.

Мимо . В Нечерноземье люди от голода в 1932-33 годах не умирали . :oops:

Где хохлы и где Центрально-Черноземный район с Доном и Кубанью, не говоря уже о Казахстане ? Тем не менее , в регионах, которые в СССР именовали не иначе, как "житница страны" и которые не являются "зоной рискованного земледелия" люди умирали от голода . Такого в Российской империи не было - ну не голодали люди в южной России . :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 10-03-2018 15:51:50

ГаШиш писал(а):

Такого в Российской империи не было - ну не голодали люди в южной России . :oops:

...стесняюсь спросить! :oops:

Ху есть (в вашем понимании) - "южная Россия"?

ГаШиш · **Добавлено:** 10-03-2018 15:53:13

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Такого в Российской империи не было - ну не голодали люди в южной России . :oops:

...стесняюсь спросить! :oops:

Ху есть (в вашем понимании) - "южная Россия"?

Как минимум, Украина, Дон и Кубань . :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 10-03-2018 15:59:46

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Ну скажите еще, что до революции голода не было.

Вы это вообще о чём,зона рискованного земледелия появилась в 1917г. вместе с большевиками а до этого цвели райские кущи.

И давно у нас Украина, Центрально-Черноземный район и Дон с Кубанью стали "зоной рискованного земледелия" ?

Как я и предполагал начнём с пеной у рта доказывать что хохлы это великие труженики,в сравнением с русским нечерноземьем.Будем говорить о 10% территории благоприятной для земледелия,где хватает солнца,тепла,влажности.

Мимо . В Нечерноземье люди от голода в 1932-33 годах не умирали . :oops:

Где хохлы и где Центрально-Черноземный район с Доном и Кубанью, не говоря уже о Казахстане ? Тем не менее , в регионах, которые в СССР именовали не иначе, как "житница страны" и которые не являются "зоной рискованного земледелия" люди умирали от голода . Такого в Российской империи не было - ну не голодали люди в южной России . :oops:

А с чего они должны были умирать,собрали 5ц. с га налог заплатили и себе осталось а на Кубани собрали 2-3 ц с га,как мне один ставропольский казак писал,основываясь на местных краеведах и стонах казачества.Правда там ещё совхозы по 7-8 ц с га собрали,но то люди за зарплату работали а не за палку.
В южной России может и не голодали,но зато оттуда разбегались как тараканы осваивая пустые территории империи,с чего бы так.И опять мы должны ограничиваться 10% южных территорий страны а всё остальное с двумя столицами побоку,как не относящихся к России что ли,при этом делать выводы о благополучии в империи.

Скажем вот у нас держали крупный рогатый скот а свиней и мелкий скот не держали,хотя быки приносили чистые убытки,спрашивается а что так.

Ficha99 · **Добавлено:** 10-03-2018 16:03:52

ГаШиш писал(а):

Как минимум...

...а чО - стесняться-то? :shock:

Вы-уж, - потрудитесь... поведать нам у полном объеме, шо-ж (ен-то) - за "южная Россия" такая(?)...в которой НИКОГДА - НЕ голодали :wink:

...при "царе-косаре"-то!

З.Ы. ...ибо (как минимум) должен вас расстроить, если вы думаете, что на Украине (в любом месте) можно воткнуть палку, и из - нее вырастет дерево с "золотыми дукатами"... то вы - (глубоко) заблуждаетесь!

ГаШиш · **Добавлено:** 10-03-2018 16:17:39

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Ну скажите еще, что до революции голода не было.

Вы это вообще о чём,зона рискованного земледелия появилась в 1917г. вместе с большевиками а до этого цвели райские кущи.

И давно у нас Украина, Центрально-Черноземный район и Дон с Кубанью стали "зоной рискованного земледелия" ?

Как я и предполагал начнём с пеной у рта доказывать что хохлы это великие труженики,в сравнением с русским нечерноземьем.Будем говорить о 10% территории благоприятной для земледелия,где хватает солнца,тепла,влажности.

Мимо . В Нечерноземье люди от голода в 1932-33 годах не умирали . :oops:

Где хохлы и где Центрально-Черноземный район с Доном и Кубанью, не говоря уже о Казахстане ? Тем не менее , в регионах, которые в СССР именовали не иначе, как "житница страны" и которые не являются "зоной рискованного земледелия" люди умирали от голода . Такого в Российской империи не было - ну не голодали люди в южной России . :oops:

А с чего они должны были умирать,собрали 5ц. с га налог заплатили и себе осталось а на Кубани собрали 2-3 ц с га,как мне один ставропольский казак писал,основываясь на местных краеведах и стонах казачества.Правда там ещё совхозы по 7-8 ц с га собрали,но то люди за зарплату работали а не за палку.
В южной России может и не голодали,но зато оттуда разбегались как тараканы осваивая пустые территории империи,с чего бы так.И опять мы должны ограничиваться 10% южных территорий страны а всё остальное с двумя столицами побоку,как не относящихся к России что ли,при этом делать выводы о благополучии в империи.

Скажем вот у нас держали крупный рогатый скот а свиней и мелкий скот не держали,хотя быки приносили чистые убытки,спрашивается а что так.

А с чего умирали - спросите у Шолохова :

"Но т. к. падающая кривая поступлений хлеба не обеспечивала выполнения плана к сроку, крайком направил в Вешенский район особого уполномоченного т. Овчинникова (того самого, который некогда приезжал устанавливать “доподлинную” урожайность)... Овчинников громит районное руководство и, постукивая по кобуре нагана, дает следующую установку: “Хлеб надо взять любой ценой! Будем давить так, что кровь брызнет! Дров наломать, но хлеб взять!”. Отсюда и начинается “ломание дров”... Установка Овчинникова—“Дров наломать, но хлеб взять!”—подхватывается районной газетой “Большевистский Дон”. В одном из номеров газета дает “шапку”: “ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН ХЛЕБОЗАГОТОВОК И ЗАСЫПАТЬ СЕМЕНА!”. И начали по району с великим усердием “ломать дрова” и брать хлеб “любой ценой”.

http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html

И насчет "разбега" с Южной России - бред . С чего бы тогда в казачьих районах число "иногородних" превысило число казаков во много раз ?

Или может быть Украина обезлюдела ?

ГаШиш · **Добавлено:** 10-03-2018 16:19:03

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Как минимум...

...а чО - стесняться-то? :shock:

Вы-уж, - потрудитесь... поведать нам у полном объеме, шо-ж (ен-то) - за "южная Россия" такая(?)...в которой НИКОГДА - НЕ голодали :wink:

...при "царе-косаре"-то!

З.Ы. ...ибо (как минимум) должен вас расстроить, если вы думаете, что на Украине (в любом месте) можно воткнуть палку, и из - нее вырастет дерево с "золотыми дукатами"... то вы - (глубоко) заблуждаетесь!

Я там был, а вы ? :wink:

В конце концов, вы можете привести конкретный пример голода на Украине, или в Центрально-Черноземном районе, или в казачьих районах Дона и Кубани в царский период ?

Ficha99 · **Добавлено:** 10-03-2018 16:31:20

ГаШиш писал(а):

Я там был...

Аха!

...мед-пиво пил, по усам - текло... а в рот - НЕ попало! (С)

ГаШиш · **Добавлено:** 10-03-2018 16:36:32

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Я там был...

Аха!

...мед-пиво пил, по усам - текло... а в рот - НЕ попало! (С)

В конце концов, вы можете привести конкретный пример голода на Украине, или в Центрально-Черноземном районе, или в казачьих районах Дона и Кубани в царский период ?

Юрий29 · **Добавлено:** 10-03-2018 16:57:40

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Ну скажите еще, что до революции голода не было.

Вы это вообще о чём,зона рискованного земледелия появилась в 1917г. вместе с большевиками а до этого цвели райские кущи.

И давно у нас Украина, Центрально-Черноземный район и Дон с Кубанью стали "зоной рискованного земледелия" ?

Как я и предполагал начнём с пеной у рта доказывать что хохлы это великие труженики,в сравнением с русским нечерноземьем.Будем говорить о 10% территории благоприятной для земледелия,где хватает солнца,тепла,влажности.

Мимо . В Нечерноземье люди от голода в 1932-33 годах не умирали . :oops:

Где хохлы и где Центрально-Черноземный район с Доном и Кубанью, не говоря уже о Казахстане ? Тем не менее , в регионах, которые в СССР именовали не иначе, как "житница страны" и которые не являются "зоной рискованного земледелия" люди умирали от голода . Такого в Российской империи не было - ну не голодали люди в южной России . :oops:

А с чего они должны были умирать,собрали 5ц. с га налог заплатили и себе осталось а на Кубани собрали 2-3 ц с га,как мне один ставропольский казак писал,основываясь на местных краеведах и стонах казачества.Правда там ещё совхозы по 7-8 ц с га собрали,но то люди за зарплату работали а не за палку.
В южной России может и не голодали,но зато оттуда разбегались как тараканы осваивая пустые территории империи,с чего бы так.И опять мы должны ограничиваться 10% южных территорий страны а всё остальное с двумя столицами побоку,как не относящихся к России что ли,при этом делать выводы о благополучии в империи.

Скажем вот у нас держали крупный рогатый скот а свиней и мелкий скот не держали,хотя быки приносили чистые убытки,спрашивается а что так.

А с чего умирали - спросите у Шолохова :

"Но т. к. падающая кривая поступлений хлеба не обеспечивала выполнения плана к сроку, крайком направил в Вешенский район особого уполномоченного т. Овчинникова (того самого, который некогда приезжал устанавливать “доподлинную” урожайность)... Овчинников громит районное руководство и, постукивая по кобуре нагана, дает следующую установку: “Хлеб надо взять любой ценой! Будем давить так, что кровь брызнет! Дров наломать, но хлеб взять!”. Отсюда и начинается “ломание дров”... Установка Овчинникова—“Дров наломать, но хлеб взять!”—подхватывается районной газетой “Большевистский Дон”. В одном из номеров газета дает “шапку”: “ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН ХЛЕБОЗАГОТОВОК И ЗАСЫПАТЬ СЕМЕНА!”. И начали по району с великим усердием “ломать дрова” и брать хлеб “любой ценой”.

http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html

И насчет "разбега" с Южной России - бред . С чего бы тогда в казачьих районах число "иногородних" превысило число казаков во много раз ?

Или может быть Украина обезлюдела ?

А как вы думаете собираются налоги,3 це с га собери да отсыпь а всё остальное твоё,или вы налоги не платите.Если трудяга собрал 2-3 це с га а в поле оставил 5-7 центнеров то видать кушать он и не хотел а у государства другая задача собрать налог и накормить население.
А откуда интересно у нас в Сибирь переселяли,о столыпинской реформе надеюсь слышали 650 тыс. с окраины к 1910г..

Ficha99 · **Добавлено:** 10-03-2018 17:28:32

ГаШиш писал(а):

В конце концов, вы можете...

...могу!

Только - зачем?!? ...шо-б в ваших глазах потухла фраза - "Во всем вЫноват СталЫн!" :apstenu:

Так это - бесполезно! Ваши-ж юношеские "впечатления" - НЕ "переубедить"! :slow:

Андрей487 · **Добавлено:** 10-03-2018 21:11:26

деревня это была община. трети деревни родственники. ктото дурак и пьяница, ктото старательный, никто не бросит своего 4 и 5 юрдного брата подыхать от голода. все это появилось после. тогда, когда государственная машина-робот с напечатанными словами въехала в деревню.ее запустили москвичи например и питерцы, развитые люди,но ее сила была так велика, что родного брата или сестру оставляли на улице зимой с грудным ребенком на руках.они попали под раздачу и так приказала машина и ее приказания непоколебимы. сегодня тоже корейские киа-риа сильны, купи киа-риа и достигни вершины быдла

Andrey.K. · **Добавлено:** 10-03-2018 23:49:27

Как хорошо жилось:
https://www.youtube.com/watch?v=ZP50Q9sOtLU&t=1747s
Вторую часть про коллективизацию не забудьте посмотреть!

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2018 12:01:45

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

В конце концов, вы можете...

...могу!

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2018 12:06:27

Юрий29 писал(а):

[А как вы думаете собираются налоги,3 це с га собери да отсыпь а всё остальное твоё,или вы налоги не платите.Если трудяга собрал 2-3 це с га а в поле оставил 5-7 центнеров то видать кушать он и не хотел а у государства другая задача собрать налог и накормить население.
А откуда интересно у нас в Сибирь переселяли,о столыпинской реформе надеюсь слышали 650 тыс. с окраины к 1910г..

А причем здесь налоги ? Есть план . Что собрали сверх плана - остается колхозу . Если план расчитан не правильно и завышен, как это было в 1932 году - следовательно ничего не остается и колхозники начинают голодать . Об этом и писал Шолохов . :oops:

А что до Сибири , то в результате Столыпинской реформы ни Украина, ни Центрально-Черноземный район, ни казачьи области не обезлюдели . :oops:

JackDaniel · **Добавлено:** 11-03-2018 12:10:31

az717, кстати, в Англии даже в начале 20 века продавали своих жен. У нас такого уже не было.

Цитата:

Английский обычай продажи жены являлся способом прекращения неудачного брака по взаимному согласию. Обычай начал формироваться в конце XVII века, когда развод был практически невозможен для всех, кроме самых зажиточных людей. Приведя жену за поводок на шее, руке или талии, муж устраивал публичный аукцион и отдавал жену тому, кто предложит за неё наивысшую цену.
Женщина, дававшая показания в полицейском суде Лидса в 1913 году, заявляла, что была продана одному из коллег мужа за 1 фунт стерлингов. Это одно из последних сообщений о случаях продажи жены в Англии.

bimbom62 · **Добавлено:** 11-03-2018 12:56:25

ГаШиш писал(а):

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Я там был...

Аха!

...мед-пиво пил, по усам - текло... а в рот - НЕ попало! (С)

В конце концов, вы можете привести конкретный пример голода на Украине, или в Центрально-Черноземном районе, или в казачьих районах Дона и Кубани в царский период ?

В 90х годах 19 столетия практически на тех же территориях . Наверное не все тогда было Украиной , но Харьковская , Херсонская и т.п . был голод . Да и отчего бы ему не быть в степных районах ? Это при коммунистах каналов нарыли , а при царях нет дождей значит кирдык .

az717 · **Добавлено:** 11-03-2018 13:03:23

JackDaniel писал(а):

az717, кстати, в Англии даже в начале 20 века продавали своих жен. У нас такого уже не было.

Цитата:

Английский обычай продажи жены являлся способом прекращения неудачного брака по взаимному согласию. Обычай начал формироваться в конце XVII века, когда развод был практически невозможен для всех, кроме самых зажиточных людей. Приведя жену за поводок на шее, руке или талии, муж устраивал публичный аукцион и отдавал жену тому, кто предложит за неё наивысшую цену.
Женщина, дававшая показания в полицейском суде Лидса в 1913 году, заявляла, что была продана одному из коллег мужа за 1 фунт стерлингов. Это одно из последних сообщений о случаях продажи жены в Англии.

вот-тем более-*цивилизованная* европейская империя понимаешь-над которой никогда не заходит солнце-ещё чуть более века назад жён продавали-дикость средневековая-а ещё удивляются некоторые-почему в то же время они в горшки гадили и парашу выливали из них через окна на улицу-даже в столице-сплошная блин цивилизация-куда уж до них было *отсталой и лапотной* российской империи-с водопроводом и канализацией уже в то время-в крупных городах-ну и как справляли нужду крестьяне в выкопанных нужниках возле дома-с незапамятных времён-так и справляют-на селе и в дачных пригородах и по сей день не редкость

и про других не менее *цивилизованных* я писал-гильотина была у которых-бошки рубили публично-с конца 18 века-в последний раз такая казнь у них была в 1977!!! году

а вот *отсталыми дикарями и варварами* они и им поддакивающие-считают почему-то нас

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2018 13:31:01

bimbom62 писал(а):

ГаШиш писал(а):

[В конце концов, вы можете привести конкретный пример голода на Украине, или в Центрально-Черноземном районе, или в казачьих районах Дона и Кубани в царский период ?

В 90х годах 19 столетия практически на тех же территориях . Наверное не все тогда было Украиной , но Харьковская , Херсонская и т.п . был голод . Да и отчего бы ему не быть в степных районах ? Это при коммунистах каналов нарыли , а при царях нет дождей значит кирдык .

Превышение уровня естественной смертности на 400-500 тыс. человек было только в 1891-92 г.г. во время "царь-голода" и то надо учитывать эпидемии холеры, тифа и пр. болезней в эти годы . Была засуха и пр. природные катаклизмы - поэтому был неурожай , в том числе и на Херсонщине . В 1932-33 г.г. таких природных катаклизмов не было , а людей умерло раз в 10 больше - это по самым скромным подсчетам . Почему ?

гриф · **Добавлено:** 11-03-2018 14:36:39

Мои предки рассказывали ,в 1933 году был не урожай в Поволжье и был голод .Не каждому по силам было уйти с тех мест .И гибли с голоду все в подряд .На украине был создан голод из за саботажа богатеями Советской власти .А то что штыком и шашкой учили богатеев делиться это естественно .Ну скажите кто против власти пойдёт .Только безумцы или за свое мироедское .Против голи не попрёшь . По другому удержать власть было невозможно и это естественно для любой власти и только соседи теперешние заднепровские это не поняли до сих пор .Вот и появилась сказка голодомор называется .При царизме или прошлом диком капитализме в России рассказывали предки чередуя плохое с хорошим .Человек труда жил в то время как скотина и впроголодь .Период помнят они с Екатериновских времён .Сейчас то же желают загнать в стойло и хлестать бичом .У вы период с 1917 по 1991 был рождён в мире не затем ,чтобы повернуть время вспять .Что рождено новое, обязательно будет вновь и вновь возрождаться в геометрической прогрессии .Отдыхает Союз советский ,родился Европейский союз .Итак чередом .Уничтожить не возможно .

Ficha99 · **Добавлено:** 11-03-2018 14:42:41

ГаШиш писал(а):

и то надо учитывать эпидемии холеры, тифа и пр. болезней в эти годы .

...а откель эпидемии, - :slow:

bimbom62 · **Добавлено:** 11-03-2018 15:28:00

ГаШиш писал(а):

bimbom62 писал(а):

ГаШиш писал(а):

[В конце концов, вы можете привести конкретный пример голода на Украине, или в Центрально-Черноземном районе, или в казачьих районах Дона и Кубани в царский период ?

В 90х годах 19 столетия практически на тех же территориях . Наверное не все тогда было Украиной , но Харьковская , Херсонская и т.п . был голод . Да и отчего бы ему не быть в степных районах ? Это при коммунистах каналов нарыли , а при царях нет дождей значит кирдык .

Превышение уровня естественной смертности на 400-500 тыс. человек было только в 1891-92 г.г. во время "царь-голода" и то надо учитывать эпидемии холеры, тифа и пр. болезней в эти годы . Была засуха и пр. природные катаклизмы - поэтому был неурожай , в том числе и на Херсонщине . В 1932-33 г.г. таких природных катаклизмов не было , а людей умерло раз в 10 больше - это по самым скромным подсчетам . Почему ?

Потому что подсчеты очень не "скромные" , а точнее их вообще никто не считал . Все цифры с потолка взяты для вполне определенных целей , которые в итоге и сработали на Украине . Катаклизмы ничем не отличались . Что в 1891м что в 1932м была засуха . Отличия только в том , что в конце 19 века все было как обычно , а в 32м пятнадцать лет как власть поменялась , 8 лет как гражданская закончилась и почти весь мир желал чтобы вся Украина вместе с остальным СССР повымерли .

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2018 08:47:17

bimbom62 писал(а):

ГаШиш писал(а):

[Превышение уровня естественной смертности на 400-500 тыс. человек было только в 1891-92 г.г. во время "царь-голода" и то надо учитывать эпидемии холеры, тифа и пр. болезней в эти годы . Была засуха и пр. природные катаклизмы - поэтому был неурожай , в том числе и на Херсонщине . В 1932-33 г.г. таких природных катаклизмов не было , а людей умерло раз в 10 больше - это по самым скромным подсчетам . Почему ?

Потому что подсчеты очень не "скромные" , а точнее их вообще никто не считал . Все цифры с потолка взяты для вполне определенных целей , которые в итоге и сработали на Украине . Катаклизмы ничем не отличались . Что в 1891м что в 1932м была засуха . Отличия только в том , что в конце 19 века все было как обычно , а в 32м пятнадцать лет как власть поменялась , 8 лет как гражданская закончилась и почти весь мир желал чтобы вся Украина вместе с остальным СССР повымерли .

Да в том то и дело, что считали . Советский демограф Урланис вам в помощь - обе цифры из его расчетов . Да и не было неурожая в 1932 году - снижение урожайности было, неурожая не было . :oops:

И насчет всего мира - очень сомнительно . Что ж этот "весь мир" в нашу индустриализацию вкладывался в то же самое время ?

Монеты России и СССР