ВСЕМ КТО СЧИТАЕТ ЧТО ПРИ ЦАРЯХ НАРОДУ ЖИЛОСЬ КАК В РАЮ

Ficha99 · **Добавлено:** 12-03-2018 10:02:03

ГаШиш писал(а):

в 1932 году - снижение урожайности было, неурожая не было . :oops:

...шедеврально! :shock:

З.Ы. ПрямЪ, - как в том анекдоте... от Цукерман-а. :lol:

Юрий29 · **Добавлено:** 12-03-2018 10:13:03

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[А как вы думаете собираются налоги,3 це с га собери да отсыпь а всё остальное твоё,или вы налоги не платите.Если трудяга собрал 2-3 це с га а в поле оставил 5-7 центнеров то видать кушать он и не хотел а у государства другая задача собрать налог и накормить население.
А откуда интересно у нас в Сибирь переселяли,о столыпинской реформе надеюсь слышали 650 тыс. с окраины к 1910г..

А причем здесь налоги ? Есть план . Что собрали сверх плана - остается колхозу . Если план расчитан не правильно и завышен, как это было в 1932 году - следовательно ничего не остается и колхозники начинают голодать . Об этом и писал Шолохов . :oops:

А что до Сибири , то в результате Столыпинской реформы ни Украина, ни Центрально-Черноземный район, ни казачьи области не обезлюдели . :oops:

столько спорить о раннем СССР,и не знать что план хлебозаготовок это и есть налог натур продуктом взимаемый государством с колхозов,и в 32г. он составлял 3ц.с га с засеяных площадей а труженики собрали 2-3 ц.с га.
А при советской власти все эти области сразу вымерли,вот то то и оно,столыпинская реформа была актом отчаяния которая и привела к революции.Прусский вариант юнкерства не мог прижиться на нашей почве без большой крови,особенно в исконных русских провинциях нечерноземья,где была сильна община.Там был совсем другой менталитет населения,чем в южных районах с их однодворцами,казаками,крупными капиталистическими латифундиями и с огромным количеством безземельных крестьян.Там голод порождался не только недородами но и вывозом зерна за границу,капитализм одним словом.

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2018 10:59:30

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[А как вы думаете собираются налоги,3 це с га собери да отсыпь а всё остальное твоё,или вы налоги не платите.Если трудяга собрал 2-3 це с га а в поле оставил 5-7 центнеров то видать кушать он и не хотел а у государства другая задача собрать налог и накормить население.
А откуда интересно у нас в Сибирь переселяли,о столыпинской реформе надеюсь слышали 650 тыс. с окраины к 1910г..

А причем здесь налоги ? Есть план . Что собрали сверх плана - остается колхозу . Если план расчитан не правильно и завышен, как это было в 1932 году - следовательно ничего не остается и колхозники начинают голодать . Об этом и писал Шолохов . :oops:

А что до Сибири , то в результате Столыпинской реформы ни Украина, ни Центрально-Черноземный район, ни казачьи области не обезлюдели . :oops:

столько спорить о раннем СССР,и не знать что план хлебозаготовок это и есть налог натур продуктом взимаемый государством с колхозов,и в 32г. он составлял 3ц.с га с засеяных площадей а труженики собрали 2-3 ц.с га.
А при советской власти все эти области сразу вымерли,вот то то и оно,столыпинская реформа была актом отчаяния которая и привела к революции.Прусский вариант юнкерства не мог прижиться на нашей почве без большой крови,особенно в исконных русских провинциях нечерноземья,где была сильна община.Там был совсем другой менталитет населения,чем в южных районах с их однодворцами,казаками,крупными капиталистическими латифундиями и с огромным количеством безземельных крестьян.Там голод порождался не только недородами но и вывозом зерна за границу,капитализм одним словом.

Фиксированной цифры у плана не было - тот же Сталин ,в конечном итоге, несколько раз снижал цифры плана по хлебозаготовкам - это лишнее подтверждение того , что первоначальный план был завышен . :oops:

Только вот в СССР почему то "вымершие" области называли не иначе, как "житницами страны" . :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 12-03-2018 12:15:52

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[А как вы думаете собираются налоги,3 це с га собери да отсыпь а всё остальное твоё,или вы налоги не платите.Если трудяга собрал 2-3 це с га а в поле оставил 5-7 центнеров то видать кушать он и не хотел а у государства другая задача собрать налог и накормить население.
А откуда интересно у нас в Сибирь переселяли,о столыпинской реформе надеюсь слышали 650 тыс. с окраины к 1910г..

А причем здесь налоги ? Есть план . Что собрали сверх плана - остается колхозу . Если план расчитан не правильно и завышен, как это было в 1932 году - следовательно ничего не остается и колхозники начинают голодать . Об этом и писал Шолохов . :oops:

А что до Сибири , то в результате Столыпинской реформы ни Украина, ни Центрально-Черноземный район, ни казачьи области не обезлюдели . :oops:

столько спорить о раннем СССР,и не знать что план хлебозаготовок это и есть налог натур продуктом взимаемый государством с колхозов,и в 32г. он составлял 3ц.с га с засеяных площадей а труженики собрали 2-3 ц.с га.
А при советской власти все эти области сразу вымерли,вот то то и оно,столыпинская реформа была актом отчаяния которая и привела к революции.Прусский вариант юнкерства не мог прижиться на нашей почве без большой крови,особенно в исконных русских провинциях нечерноземья,где была сильна община.Там был совсем другой менталитет населения,чем в южных районах с их однодворцами,казаками,крупными капиталистическими латифундиями и с огромным количеством безземельных крестьян.Там голод порождался не только недородами но и вывозом зерна за границу,капитализм одним словом.

Фиксированной цифры у плана не было - тот же Сталин ,в конечном итоге, несколько раз снижал цифры плана по хлебозаготовкам - это лишнее подтверждение того , что первоначальный план был завышен . :oops:

Только вот в СССР почему то "вымершие" области называли не иначе, как "житницами страны" . :oops:

Это кто же так планирует без цифры,от чего же отталкиваться при снижении,и это только показывает что в план не включили,лодыря,саботажника,спекулянта,вора.То есть после их деятельности в центр понеслись телеграммы собрать не можем,зерно в полях под снегом (его уже скотине давать нельзя),снижайте.
А житницами страны они стали потому что оттуда паразитов отправили на стройки социалистического строительства.

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2018 12:53:22

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[А как вы думаете собираются налоги,3 це с га собери да отсыпь а всё остальное твоё,или вы налоги не платите.Если трудяга собрал 2-3 це с га а в поле оставил 5-7 центнеров то видать кушать он и не хотел а у государства другая задача собрать налог и накормить население.
А откуда интересно у нас в Сибирь переселяли,о столыпинской реформе надеюсь слышали 650 тыс. с окраины к 1910г..

А причем здесь налоги ? Есть план . Что собрали сверх плана - остается колхозу . Если план расчитан не правильно и завышен, как это было в 1932 году - следовательно ничего не остается и колхозники начинают голодать . Об этом и писал Шолохов . :oops:

А что до Сибири , то в результате Столыпинской реформы ни Украина, ни Центрально-Черноземный район, ни казачьи области не обезлюдели . :oops:

столько спорить о раннем СССР,и не знать что план хлебозаготовок это и есть налог натур продуктом взимаемый государством с колхозов,и в 32г. он составлял 3ц.с га с засеяных площадей а труженики собрали 2-3 ц.с га.
А при советской власти все эти области сразу вымерли,вот то то и оно,столыпинская реформа была актом отчаяния которая и привела к революции.Прусский вариант юнкерства не мог прижиться на нашей почве без большой крови,особенно в исконных русских провинциях нечерноземья,где была сильна община.Там был совсем другой менталитет населения,чем в южных районах с их однодворцами,казаками,крупными капиталистическими латифундиями и с огромным количеством безземельных крестьян.Там голод порождался не только недородами но и вывозом зерна за границу,капитализм одним словом.

Фиксированной цифры у плана не было - тот же Сталин ,в конечном итоге, несколько раз снижал цифры плана по хлебозаготовкам - это лишнее подтверждение того , что первоначальный план был завышен . :oops:

Только вот в СССР почему то "вымершие" области называли не иначе, как "житницами страны" . :oops:

Это кто же так планирует без цифры,от чего же отталкиваться при снижении,и это только показывает что в план не включили,лодыря,саботажника,спекулянта,вора.То есть после их деятельности в центр понеслись телеграммы собрать не можем,зерно в полях под снегом (его уже скотине давать нельзя),снижайте.
А житницами страны они стали потому что оттуда паразитов отправили на стройки социалистического строительства.

Если бы Сталин продолжал считать , что вся проблема в саботаже , воровстве и пр. - он бы не стал снижать план и оказывать помощь голодающим районам .

А та же Малороссия всегда была житницей . К примеру , во время голода 1891-92 г. г. - там самый высокий урожай . Или "паразиты" - продукт советского периода ?

bimbom62 · **Добавлено:** 12-03-2018 13:33:48

ГаШиш писал(а):

bimbom62 писал(а):

ГаШиш писал(а):

[Превышение уровня естественной смертности на 400-500 тыс. человек было только в 1891-92 г.г. во время "царь-голода" и то надо учитывать эпидемии холеры, тифа и пр. болезней в эти годы . Была засуха и пр. природные катаклизмы - поэтому был неурожай , в том числе и на Херсонщине . В 1932-33 г.г. таких природных катаклизмов не было , а людей умерло раз в 10 больше - это по самым скромным подсчетам . Почему ?

Потому что подсчеты очень не "скромные" , а точнее их вообще никто не считал . Все цифры с потолка взяты для вполне определенных целей , которые в итоге и сработали на Украине . Катаклизмы ничем не отличались . Что в 1891м что в 1932м была засуха . Отличия только в том , что в конце 19 века все было как обычно , а в 32м пятнадцать лет как власть поменялась , 8 лет как гражданская закончилась и почти весь мир желал чтобы вся Украина вместе с остальным СССР повымерли .

Да в том то и дело, что считали . Советский демограф Урланис вам в помощь - обе цифры из его расчетов . Да и не было неурожая в 1932 году - снижение урожайности было, неурожая не было . :oops:

И насчет всего мира - очень сомнительно . Что ж этот "весь мир" в нашу индустриализацию вкладывался в то же самое время ?

Никто ничего не считал . Все "подсчеты" производились в более позднее время и естесственно ангажированы . Одни врали специально , другие врали вынужденно , третьи тупо писали средние цифры чтобы не выделяться . Снижение урожайности это и есть неурожай . На счет всего мира если бы не этот весь мир , то никакого голода у нас не случилось бы . В индустриализацию нашу не вкладывались , а за деньги продавали . Продавали не правительства , а производители товара . А вот с деньгами правительства типа демократических стран мешали нам как только могли . Все знали какие у нас были планы на эти годы и каким образом мы собирались их выполнить . Глупо было озвучивать свои планы когда их выполнение хоть в чем-то зависит от тех кому эти планы поперек горла . Они сделали все , чтобы угробить СССР , но не получилось . А мы могли бы отложить индустриализацию и не допустить голода ? Конечно могли . А чтобы мы тогда делали через 8 лет ? Кем бы сегодня были и были бы вообще ?

Юрий29 · **Добавлено:** 12-03-2018 14:14:38

ГаШиш писал(а):

Если бы Сталин продолжал считать , что вся проблема в саботаже , воровстве и пр. - он бы не стал снижать план и оказывать помощь голодающим районам .

А та же Малороссия всегда была житницей . К примеру , во время голода 1891-92 г. г. - там самый высокий урожай . Или "паразиты" - продукт советского периода ?

Иосиф Виссарионович дураком не был,начал большое преобразование страны,подготовку к 9 мая 1945 г.для чего была проведена аграрная кооперативная реформа.Вместо делёжки земельных наделов,начали делить урожай собранный с этих полей а в этих условиях кулак был лишним звеном,как и хлебный спекулянт в городе.А вот техника и наука как раз были нужны на полях,в отличии от мелкого частника колхоз мог себе их позволить,площади позволяют.
А вам не кажется странным высокий урожай и голод,хлеб вырастили и продали за границу,естественно не крестьяне,спекулянты нажились а народ с голоду дох,вот после неурожая 1901г.когда в марте 1902г. уже есть ничего не было вспыхнуло Полтавско-харьковское восстание,помещичьи амбары начали массово грабить.То есть хлеб производился не для прокорма населения страны а для вывоза за границу,и что с этого имел народ,голод.

az717 · **Добавлено:** 12-03-2018 14:29:14

ГаШиш писал(а):

bimbom62 писал(а):

ГаШиш писал(а):

[В конце концов, вы можете привести конкретный пример голода на Украине, или в Центрально-Черноземном районе, или в казачьих районах Дона и Кубани в царский период ?

В 90х годах 19 столетия практически на тех же территориях . Наверное не все тогда было Украиной , но Харьковская , Херсонская и т.п . был голод . Да и отчего бы ему не быть в степных районах ? Это при коммунистах каналов нарыли , а при царях нет дождей значит кирдык .

Превышение уровня естественной смертности на 400-500 тыс. человек было только в 1891-92 г.г. во время "царь-голода" и то надо учитывать эпидемии холеры, тифа и пр. болезней в эти годы . Была засуха и пр. природные катаклизмы - поэтому был неурожай , в том числе и на Херсонщине . В 1932-33 г.г. таких природных катаклизмов не было , а людей умерло раз в 10 больше - это по самым скромным подсчетам . Почему ?

ну вот полный же бред-сраная укровская пропаганда-они вообще до 10 лямов рисуют

как раз был неурожай в 32-33 годах-видео же выше дали-рассекретили немного в прошлом году-убыль на украине составила около 1 миллиона

ГаШиш · **Добавлено:** 13-03-2018 08:38:44

bimbom62 писал(а):

[Никто ничего не считал . Все "подсчеты" производились в более позднее время и естесственно ангажированы . Одни врали специально , другие врали вынужденно , третьи тупо писали средние цифры чтобы не выделяться . Снижение урожайности это и есть неурожай . На счет всего мира если бы не этот весь мир , то никакого голода у нас не случилось бы . В индустриализацию нашу не вкладывались , а за деньги продавали . Продавали не правительства , а производители товара . А вот с деньгами правительства типа демократических стран мешали нам как только могли . Все знали какие у нас были планы на эти годы и каким образом мы собирались их выполнить . Глупо было озвучивать свои планы когда их выполнение хоть в чем-то зависит от тех кому эти планы поперек горла . Они сделали все , чтобы угробить СССР , но не получилось . А мы могли бы отложить индустриализацию и не допустить голода ? Конечно могли . А чтобы мы тогда делали через 8 лет ? Кем бы сегодня были и были бы вообще ?

1) Еще раз вам говорю - тот же Урланис вам в помощь - советский ученый , исследования 1974 года - какая уж тут "ангажированность" ? :shock:

2) Причины голода - только в действиях власти, как центральной во главе со Сталиным , так и региональных . Каким образом правительства других стран могли вызвать у нас голод ? Никаких санкций в отношении СССР тогда не было . Эти самые "зловредные" правительства разрешали своим капиталистам кредитовать нашу индустриализацию .
3) Вы хотите сказать что ситуация, когда сначала затрачиваются силы и средства на изъятие зерна в колхозах вплоть до семенного, в результате чего страна теряет миллионы действующих и потенциальных работников, а затем затрачиваются силы и средства на помощь голодающим районам (в т. ч. на закупку семенного материала за границей) благоприятно повлияли на индустриализацию ? :shock:

ГаШиш · **Добавлено:** 13-03-2018 08:50:07

Юрий29 писал(а):

[А вам не кажется странным высокий урожай и голод,хлеб вырастили и продали за границу,естественно не крестьяне,спекулянты нажились а народ с голоду дох,вот после неурожая 1901г.когда в марте 1902г. уже есть ничего не было вспыхнуло Полтавско-харьковское восстание,помещичьи амбары начали массово грабить.То есть хлеб производился не для прокорма населения страны а для вывоза за границу,и что с этого имел народ,голод.

Но почему-то, после подавления волнений в 1902 году никто из крестьян не умер от голода - ну не странно ли ?

Да потому что причиной того бунта был не голод (с голода то вообще не бунтуется), а "земельный вопрос" . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 13-03-2018 08:51:47

az717 писал(а):

[как раз был неурожай в 32-33 годах-видео же выше дали-рассекретили немного в прошлом году-убыль на украине составила около 1 миллиона

Плюс "убыль" в Поволжье, Центрально-Черноземном районе, на Северном Кавказе , Казахстане . :oops:

bimbom62 · **Добавлено:** 13-03-2018 10:08:48

ГаШиш писал(а):

bimbom62 писал(а):

[Никто ничего не считал . Все "подсчеты" производились в более позднее время и естесственно ангажированы . Одни врали специально , другие врали вынужденно , третьи тупо писали средние цифры чтобы не выделяться . Снижение урожайности это и есть неурожай . На счет всего мира если бы не этот весь мир , то никакого голода у нас не случилось бы . В индустриализацию нашу не вкладывались , а за деньги продавали . Продавали не правительства , а производители товара . А вот с деньгами правительства типа демократических стран мешали нам как только могли . Все знали какие у нас были планы на эти годы и каким образом мы собирались их выполнить . Глупо было озвучивать свои планы когда их выполнение хоть в чем-то зависит от тех кому эти планы поперек горла . Они сделали все , чтобы угробить СССР , но не получилось . А мы могли бы отложить индустриализацию и не допустить голода ? Конечно могли . А чтобы мы тогда делали через 8 лет ? Кем бы сегодня были и были бы вообще ?

1) Еще раз вам говорю - тот же Урланис вам в помощь - советский ученый , исследования 1974 года - какая уж тут "ангажированность" ? :shock:

2) Причины голода - только в действиях власти, как центральной во главе со Сталиным , так и региональных . Каким образом правительства других стран могли вызвать у нас голод ? Никаких санкций в отношении СССР тогда не было . Эти самые "зловредные" правительства разрешали своим капиталистам кредитовать нашу индустриализацию .
3) Вы хотите сказать что ситуация, когда сначала затрачиваются силы и средства на изъятие зерна в колхозах вплоть до семенного, в результате чего страна теряет миллионы действующих и потенциальных работников, а затем затрачиваются силы и средства на помощь голодающим районам (в т. ч. на закупку семенного материала за границей) благоприятно повлияли на индустриализацию ? :shock:

1. Какие могут быть исследования в 1974 году ? Он провел чисто теоретические расчеты на основании теоретических формул . Из достоверно известных цифр ничего сощитать в 74 году было не возможно . 2. У нас в то время кроме зерна ничего не покупали . Был введен запрет на покупку у нас всего кроме зерна . А вот продавать нам за валюту никто не запрещал . В те времена еще не было возможности у правительств командовать бизнесом как сейчас . 3. Деньги нужны сегодня , а семена завтра . Проблемы решались по мере их поступления . Такие времена были , да и если гдето сдали и семенной фонд это не значит что везде .Если голод то приходится жрать и семена . Плюс увеличение посевных площадей . Чтобы разобраться в голоде 32-33 годов нужно кучу материала перечитать . У власти в те годы были задачи выжить стране , быть готовыми к войне и все это в окружении стран , которые спали и видели как бы мы издохли . Страна выстояла и победила тогда и это главное .

ГаШиш · **Добавлено:** 13-03-2018 10:51:45

bimbom62 писал(а):

[1. Какие могут быть исследования в 1974 году ? Он провел чисто теоретические расчеты на основании теоретических формул . Из достоверно известных цифр ничего сощитать в 74 году было не возможно . 2. У нас в то время кроме зерна ничего не покупали . Был введен запрет на покупку у нас всего кроме зерна . А вот продавать нам за валюту никто не запрещал . В те времена еще не было возможности у правительств командовать бизнесом как сейчас . 3. Деньги нужны сегодня , а семена завтра . Проблемы решались по мере их поступления . Такие времена были , да и если гдето сдали и семенной фонд это не значит что везде .Если голод то приходится жрать и семена . Плюс увеличение посевных площадей . Чтобы разобраться в голоде 32-33 годов нужно кучу материала перечитать . У власти в те годы были задачи выжить стране , быть готовыми к войне и все это в окружении стран , которые спали и видели как бы мы издохли . Страна выстояла и победила тогда и это главное .

1. Определялся естественный уровень смертности . В 1932-33 годах общее превышение этого уровня по Урланису - 2,7 млн. человек . Как там говорит Киселев - "Совпадение ? Не думаю" . Плюс рассказы тех , кто это дело пережил . Мой прадед, например, умер тогда от истощения . Плюс переписка Сталина по этой проблеме - и не только с Шолоховым .

2. В 1932 году зерна продали на 56 794 тыс. руб., пушнины - на 41 672 тыс. руб. , пиломатериалов - на 43 683 руб., бензина - на 48 033 руб. и т.д. :oops:

http://www.great-country.ru/content/lib ... 32-006.php

3. Страна то выстояла - но это не повод оправдывать ошибки и преступления власти . :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 13-03-2018 12:48:27

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[А вам не кажется странным высокий урожай и голод,хлеб вырастили и продали за границу,естественно не крестьяне,спекулянты нажились а народ с голоду дох,вот после неурожая 1901г.когда в марте 1902г. уже есть ничего не было вспыхнуло Полтавско-харьковское восстание,помещичьи амбары начали массово грабить.То есть хлеб производился не для прокорма населения страны а для вывоза за границу,и что с этого имел народ,голод.

Но почему-то, после подавления волнений в 1902 году никто из крестьян не умер от голода - ну не странно ли ?

Да потому что причиной того бунта был не голод (с голода то вообще не бунтуется), а "земельный вопрос" . :oops:

Причиной волнений был именно неурожай а земельный вопрос усугублял положение,и причина всему этому было государственное устройство.И это устройство было ликвидировано в коллективизацию а чтобы это было сделано нужна была революция,и именно это дало толчёт к развитию страны,и выживания большей части населения.
При этом мы рассматриваем самые благоприятные районы страны,где неплохая урожайность,и обходим стороной нечерноземье где было положение ещё хуже.

bimbom62 · **Добавлено:** 13-03-2018 16:46:06

ГаШиш писал(а):

bimbom62 писал(а):

[1. Какие могут быть исследования в 1974 году ? Он провел чисто теоретические расчеты на основании теоретических формул . Из достоверно известных цифр ничего сощитать в 74 году было не возможно . 2. У нас в то время кроме зерна ничего не покупали . Был введен запрет на покупку у нас всего кроме зерна . А вот продавать нам за валюту никто не запрещал . В те времена еще не было возможности у правительств командовать бизнесом как сейчас . 3. Деньги нужны сегодня , а семена завт6ра . Проблемы решались по мере их поступления . Такие времена были , да и если гдето сдали и семенной фонд это не значит что везде .Если голод то приходится жрать и семена . Плюс увеличение посевных площадей . Чтобы разобраться в голоде 32-33 годов нужно кучу материала перечитать . У власти в те годы были задачи выжить стране , быть готовыми к войне и все это в окружении стран , которые спали и видели как бы мы издохли . Страна выстояла и победила тогда и это главное .

1. Определялся естественный уровень смертности . В 1932-33 годах общее превышение этого уровня по Урланису - 2,7 млн. человек . Как там говорит Киселев - "Совпадение ? Не думаю" . Плюс рассказы тех , кто это дело пережил . Мой прадед, например, умер тогда от истощения . Плюс переписка Сталина по этой проблеме - и не только с Шолоховым .

2. В 1932 году зерна продали на 56 794 тыс. руб., пушнины - на 41 672 тыс. руб. , пиломатериалов - на 43 683 руб., бензина - на 48 033 руб. и т.д. :oops:

http://www.great-country.ru/content/lib ... 32-006.php

3. Страна то выстояла - но это не повод оправдывать ошибки и преступления власти . :oops:

1. Никто не спорит что голода не было . Умерло очень много людей , но цифры не известны . Даже примерно их нельзя сегодня узнать потому как не возможно определить через годы кто и от чего умер . 2. Продали на 57 млн и это еще и экспорт зерна был остановлен . А могли и золота на эту же сумму продать , да не покупали его . 3. Ошибки конечно были . Еще никто колхозы не организовывал и промышленность за такой короткий срок не создавал , как же без ошибок . Были и преступники , которые за лычку с почетной грамотой и мать родную продадут , а не то что посторонних . Были и те кто вредил , ничего удивительного в этом на тот период времени . Но все ошибки и преступники не смогли бы устроить голод если бы его не захотели устроить наши американо-английские "друзья" .

ivan59 · **Добавлено:** 15-03-2018 12:25:19

az717 писал(а):

всего 1 клочок газеты-но как отражает суть времени :gun_rifle:

вот любой недоимперец-царедрочер-если бы жил в то время-далеко не все ведь из знатных-вот какая гарантия что тебя не продали бы-как ненужную или надоевшую вещь-как домашнюю скотину-с семьёй-женой-детьми-родителями-братьями и сёстрами-оптом или в розницу-скорее в розницу-ибо больше денег-или бы проиграли-пропили-подарили-заложили и тд и тп

Вопрос до сих пор актуальный ''КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО''.

drygval · **Добавлено:** 31-03-2018 21:05:37

ivan59 писал(а):

Вопрос до сих пор актуальный ''КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО''.

Странный вопрос. Всем хорошо жить на Руси. А некоторые вообще живут как арабские шейхи. ( И так может жить любой россиянин при желании)
Не сравнить нашу жизнь с жизнью несчастных в Европе и Америке. Вот и злятся они на нас. Козни разные строят.
Вон скрипалей сами отравили, а бочку катят на нас.

bimbom62 · **Добавлено:** 31-03-2018 21:37:49

drygval писал(а):

ivan59 писал(а):

Вопрос до сих пор актуальный ''КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО''.

Странный вопрос. Всем хорошо жить на Руси. А некоторые вообще живут как арабские шейхи. ( И так может жить любой россиянин при желании)
Не сравнить нашу жизнь с жизнью несчастных в Европе и Америке. Вот и злятся они на нас. Козни разные строят.
Вон скрипалей сами отравили, а бочку катят на нас.

Да кто его знает кто их отравил и травили ли вообще . Может лежат в закрытой палате ананасы жрут . А может их сразу кончили и уже давно и закопали .

Если у них так все хорошо , то какая им разница как живем мы , несчастные ? Что за интерес такой сделать нам всем хуже ? Мы же им хуже вроде не делали . С чего у вас такая вера в честных англичан ? Вроде как после Ирака им может доверять только умалишенный .

drygval · **Добавлено:** 31-03-2018 21:51:44

bimbom62 писал(а):

С чего у вас такая вера в честных англичан ? Вроде как после Ирака им может доверять только умалишенный .

Где я писАл, что верю англичанам?
Глупости. Я верю. что англичане отравили скрипалей. А кому это ещё надо?
Скрипаль предатель с большой буквы. Предал Родину за деньги, не за идею.

bimbom62 · **Добавлено:** 31-03-2018 22:02:16

drygval писал(а):

bimbom62 писал(а):

С чего у вас такая вера в честных англичан ? Вроде как после Ирака им может доверять только умалишенный .

Где я писАл, что верю англичанам?
Глупости. Я верю. что англичане отравили скрипалей. А кому это ещё надо?
Скрипаль предатель с большой буквы. Предал Родину за деньги, не за идею.

Показалась значит . Ну возможно англичан использовали . Нам то оно точно не надо , раз он до англии дожил .

drygval · **Добавлено:** 31-03-2018 22:09:18

bimbom62 писал(а):

drygval писал(а):

bimbom62 писал(а):

С чего у вас такая вера в честных англичан ? Вроде как после Ирака им может доверять только умалишенный .

Где я писАл, что верю англичанам?
Глупости. Я верю. что англичане отравили скрипалей. А кому это ещё надо?
Скрипаль предатель с большой буквы. Предал Родину за деньги, не за идею.

Показалась значит . Ну возможно англичан использовали . Нам то оно точно не надо , раз он до англии дожил .

Использовать такой способ ликвидации. смерти подобно. Это подстава чистой воды.

bimbom62 · **Добавлено:** 31-03-2018 23:58:56

drygval писал(а):

bimbom62 писал(а):

drygval писал(а):

bimbom62 писал(а):

С чего у вас такая вера в честных англичан ? Вроде как после Ирака им может доверять только умалишенный .

Где я писАл, что верю англичанам?
Глупости. Я верю. что англичане отравили скрипалей. А кому это ещё надо?
Скрипаль предатель с большой буквы. Предал Родину за деньги, не за идею.

Показалась значит . Ну возможно англичан использовали . Нам то оно точно не надо , раз он до англии дожил .

Использовать такой способ ликвидации. смерти подобно. Это подстава чистой воды.

Любой способ кроме естественной смерти никто бы и не пробовал . Все знают что хрень , но делают вид простачков . Нужно меньше говорить и круглосуточно строить ракеты . Чем больше успеем их наделать тем меньше шансов , что на нас по-прут . А вот когда все готово будет , вот тогда можно будет с англии и спросить . А пока надо время тянуть , пускай гавкают .

bimbom62 · **Добавлено:** 01-04-2018 00:07:07

Закрытие консульств вряд-ли будет иметь толк . Я бы поставил англичанам ультиматум : или предоставляете доказательства и мы наказываем виновных , или разрыв дип отношений . Дал бы им 3 дня и пускай думают . Нафиг нам в России посольство страны , которая нас за людей не считает ?

гриф · **Добавлено:** 01-04-2018 04:59:02

Когда наслушаешься про страсти репрессий ,про Гулаг и прочее подобное от плакальщиков .То сразу возникает вопрос ,а что сейчас по лагерям сидят за просто так по репрессиям .Нет там 96 % точно виновны .Так и в Сталинские годы по лагерям сидельцы виновные были по этим же процентам .А сказки про голодомор ,репрессии ,врагов народа и прочая солженицкая ересь для слёзного умиления и религиозного тумана .Пришла власть новая подчинись или уйди .А вонять как хорёк втихую подло по, отношению к большинству народа .А вот сколько власть продержится это другой разговор .Посмотрим на соседей . Всё всегда в стране зависит от сознания народа т е восприятия им действительности строя в тот момент.Сознание в тумане религиозном и вот Вам и пжл 3оо лет с лишком Романовского правления .Просветлело в сознании в 1917 ,хватило на 71 год . И так будет быстрее чередоваться во времени ,прогресс называется .А корни прошлого негативного ещё долго будут прорастать ,в виде торговлей людьми ,разборкой их на органы и прочим проявлением рабства .Здесь нет на земле чистых и святых ибо это сказка земная . Но почему люди к этому стремятся вот вопрос ,вечный .И завоевать силой весь мир, ещё никому не удавалось .Проблемы простые ,а решить их невозможно .Вот это и есть жизнь земная .

HAKEN · **Добавлено:** 20-04-2018 17:40:17

ivan59 писал(а):

az717 писал(а):

всего 1 клочок газеты-но как отражает суть времени :gun_rifle:

вот любой недоимперец-царедрочер-если бы жил в то время-далеко не все ведь из знатных-вот какая гарантия что тебя не продали бы-как ненужную или надоевшую вещь-как домашнюю скотину-с семьёй-женой-детьми-родителями-братьями и сёстрами-оптом или в розницу-скорее в розницу-ибо больше денег-или бы проиграли-пропили-подарили-заложили и тд и тп

Вопрос до сих пор актуальный ''КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО''.

Кто-то хорошо жил, а кто-то подписывался на этот журнальчег! кстати, кто угадает полное название?

Монеты России и СССР