Монеты России и СССР

Ну, раз большая часть ранее - значит оккупация была долее 20 лет, и всего-то.

Да нет, это БНР. Согласен, независимость была куцей, но я отвечал на вопрос об оккупации Россией, так вот в этот период ее не было. То же самое относится к оккупации западных областей - это не российская оккупация.

А Вы всё таки не ответили на мои вопросы
Если уж так рассуждать,то Россия оккупировала земли Речи Посполитой. Т.е. раньше Белоруссия была оккупирована Польшей. Так получается? Так.

Нет, была уния ВКЛ и Речи Посполитой. Проще говоря, войска Речи Посполитой без приглашения ВКЛ не захватывали и младенцев на копьях по улицам не носили. Вот Украина добровольно в свое время воссоединилась с Россией, посему и там об оккупации речи идти не может.
Интересно, какой еще термин Вы можете подобрать к событиям 1795-го, когда РП была захвачена войсками Суворова, если термин "оккупация" считаете некорректным?

Хорошо, встречный вопрос. Был СССР и БССР подписала союзный договор. Это по аналогии с унией.
Так почему это должно считаться оккупацией, а уния нет?

Насколько мне известно. Белорусы - окончательно, как народ, сформировался к середине 19 века. До этого бедняки, в основном крестьянское население, пречисляли себя к русским. Кто побогаче, относили себя к полякам - шляхта. Малочисленное городское население (ремесленники - к литовцам, русским, полякам, украинцам. Торговцы - к евреям). Таких слов - белорус, Белоруссия, просто не существовало. Государства с названием Белоруссия, никогда не существовало. Причем, это не я так считаю, это мнение историков в самой Белоруссии. В школе заставляли учить белорусский язык (литературный), учитель рассказывала, что язык сформировался из русского, украинского и польского языков. Учась в ПТУ ездили в деревню (весцу) на картошку (бульбу), так там люди разговаривают на местном наречии, но никак не на белорусском языке. В Белоруссии даже сейчас никто не разговаривает на белорусском языке, только по русский. На белорусском ТВ, некоторые передачи идут на родном языке. Дети в школе учатся на каком языке? На русском. Так что Россию надо уважать и лелеять, она в первые дала вам независимость и государственность. Если б не Россия, Белоруссии - как самостоятельного государства уже бы не было. Как то так.

Вот здесь я с Вами, Ярослав, абсолютно согласен, не было никаких проблем. Что меня радует, так это то, что в Беларуси их и сейчас нет.

Тут все очень хитро. Сначала Красная армия военным путем ликвидировала БНР и создала подконтрольное государство, которое впоследствии добровольно вступило в СССР. Так что во многом аналог с унией действительно присутствует, мало иого, в составе СССР Белоруссия получила значительное развитие, и , если бы не политика вытеснения национального языка из обращения, было бы вообще все отлично.

То , что Вам известно, это лично Ваше дело, можете считать, что Вам угодно, ЭТО даже комментировать желания нет. Единственное замечание, которое позволю себе сделать - это то, что интеллект Вашего учителя был на уровне неандертальца. Если Вам это интересно и Вы пообщаетесь с профессиональными лингвистами, то узнаете, что из трех яхыков - белорусского, русского и украинского, белорусский ближе всех стоит к старославянскому, который в средние века именовался русским. Был такой документ, его и сейчас без проблем найти в библиотеке - Статут ВКЛ, так вот он написан на языке, практически идентичном современному белорусскому, хотя именовался русским.
Насчет того, что никто сейчас по белорусски не говорит - тоже ложь, хотя таких, действительно, очень мало, но это - результат политики насильной русификации и вытеснения языка, начатой в Имперской России для подавления национального самосознания и предотвращения повторения национально-освободительных восстаний ( К. Калиновский и т. п.). Вот вам стих Янки Купалы по этому вопросу.

Ворагам Беларушчыны

Чаго вам хочацца, панове?
Якi вас выклiкаў прымус
Забiць трывогу аб тэй мове,
Якой азваўся беларус?

Чаму вам дзiка яго мова?
Паверце, вашай ён не ўкраў,
Сваё ён толькi ўспомнiў слова,
З якiм радзiўся, падрастаў.

Цяпер i вы загаварылi,
З апекай выйшлi, як з зямлi;
А што ж дагэтуль вы рабiлi?
А дзе ж дагэтуль вы былi?

Ваш брат i цёмны, i галодны;
Хацiнка свой зжывае век;
I век не знаў ён дум свабодных,
I крыўдзiў свой брат — чалавек.

Вам страшна нашай слёзнай песнi
I жальбы страшна вам глухой?
Вам жудка сонца напрадвеснi?
Мiлей вам холад з цемнатой?

А што ж вам беларус такога
Пасмеў зрабiць, пасмеў сказаць?
Эх, трэба ўчыць яшчэ вас многа,
Як свайго брата шанаваць!

Эх, кiньце крыўдамi кармiцца, —
Кожны народ сам сабе пан;
I беларус можа змясцiцца
Ў сям'i нялiчанай славян!

Напасцю, лаянкай напраснай
Грудзей не варта мазалiць!
Не пагасiць вам праўды яснай:
Жыў беларус i будзе жыць!

Не столькi “хамскiя” натуры
На карках вынеслi сваiх!
I свiст даношчыкаў пануры,
Паверце, не запудзiць iх!

К свабодзе, роўнасцi i знанню
Мы працярэбiм сабе след!
I будзе ўнукаў панаванне
Там, дзе сягоння плача дзед!
Пакінуць водгук

Янка Купала 1907

Олег, объединение ВКЛ и Польши тоже произошло не с бухты-барахты.
Это же не вот вдруг, встал не с той ноги утром Ягайло и подумал, а не подписать ли мне унию с Польшей.
Сначала была Кревская уния, по которой состоялся династический союз Литвы и Польши. Да ещё и кроме этого Литва обязывалась принять католичество.
Если упереться только на этом факте- подписания унии, то всё гладко. Литва самостоятельно приняла решение.
Если же рассматривать события вкупе,что предшествовало этому, что после было, получается другая картина.
А то у нас многие историки так и делают. Приведут какой-нибудь факт и начинают сами домысливать почему так произошло. А чтобы покопаться в документах- это ни-ни, зачем, вся их версия разрушиться.

Понятно, что процесс был продолжительный. Но мирный.
А католичество - оно всегда присутствовало в какой-то мере, и сейчас присутствует, но вот Варфоломеевских ночей у нас не было и , думаю, не будет, католики и православные прекрасно уживаются друг с другом. Многие Радзивиллы, кстати, при которых расцвет ВКЛ был, вообще были протестантами, Скорина, кстати, тоже, и ничего, почетные и уважаемые люди.
Кстати, тема не о историии становления белорусской нации, если кто забыл.

Насколько я понимаю речи нашего уважаемого гордого литвина Omara, народ Беларуси хочет дистанцироваться от России и жить своим умом.
Белорусы, в отличие от нас, не допустили разграбления своей страны, сохранили промышленность и сельское хозяйство.
Ну не хотят люди, чтобы наше кремлевское ворье указывало, как им жить.
Оттого и все эти байки про младенцев на копьях и Суворова, вспарывавшего животы беременным.
Были бы мы нормальной страной, тогда бы и другие народы к нам потянулись.
Никто не хочет дружить с идиотами, ворами и бандитами.
Надо самим исправляться, а не пытаться тут доказывать Omarу родственные связи наших народов.
Нафиг им нужны такие родственнички

Тут палка о двух концах. Конечно мы Белоруссии (кроме энергоресурсов) на фиг не нужны. Это они нам нужны. А с другой стороны, не лягут они под Россию, придется ложиться под пиндосов. Одним не выжить. Выбирайте?

Согласен с Ромарио, сам двигал ту же тему, но, видать слишком раскидывался в постах.
Макс 67, ложиться под Россию - это изврат . Россия сама под Пиндосией лежит. Я имею в виду - в лице российских политических лидеров, экономистов, пристяжных "мыслителей", творческой, тьфу, интеллигенции. Под последними подразумеваю всяких там бар, шоуменов, паршивых антисоветских разоблачителей, покаянцев и обвиненцев в "тёмном" прошлом. Ну и мы, народ, хоть и опосредованно.

Грустно читать такое. Если мы сами себя не любим, кто же нас любить будет? Учитесь у Омара, вот он действительно любит свою Родину. Лично мне стыдно.

Уверен, что если провести национальный референдум в Беларуси о присоединении/воссоединении с Россией на любых условиях, то 90% проголосует "за". Против проголосуют литвины и прочая мордва.
Если я не ошибаюсь основным тезисом Лукашенко на выборах 1994 г было объединение с Россией, потом он пошел на попятную типа Беларусь не субъект, а самостоятельная держава. Флаг в руки!
ЗЫ власть может менятся в любую сторону 3 раза в сутки, но белорусы были и останутся нашими братьями.

Макс67
А Вы думаете, что мне писать такое весело? Вовсе нет. Но это правда.
А Omar находится, как бы это сказать то? в плену заблуждений, по-моему. Думаю, что не ошибусь, предположив, что так как Олег думает и говорит, о России и русских думают и говорят очень и очень немногие беларусы.

Потом, Олегу есть чем гордиться и без националистического несколько исторического тумана. Беларусия то своих социалистических завоеваний не профукала. Ну а если бы не было бы Лукашенко?

Я люблю Родину и Россию. Но власть эту полюбить - это надо быть уродом каким-то.

А вам Макс67 не стыдно предлагать под кого ложиться. По -моему это вообще не корректно.

Учитесь читать и думать. Выразился в иносказательной форме, зато всем понятно.

Думать учиться надо Вам, прежде чем писать.

Спонкнойно.
Ложиться - выражение образное, из новейших в русской словесности. Раньше было "ходить". Мол, "под кем ходишь, братан". Сейчас время не то, чтобы ходить. Вот и "ложаться". Не все, конечно.

Спасибо , объяснили.Эротично как-то.

Да уж. Меня тоже немного заводит .

Да, тема немного ушла в сторону.
Хорошо, давайте тогда про политику.
Олег, вот эту фраза была произнесена на соседнем форуме. Я не знаю что это за человек, но в аналогичной теме он яростно защищал позицию про ВКЛ
Если Вам действительно интересно,в нынешней ситуации в Беларуси есть три положительных и три отрицательных момента.
Положительные:реальная власть-у нас нет ни ОДНОГО вора в законе;блатные,как таковые,ушли в историю;гаишники и менты не берут взятки;взятки опасаются брать врачи и учителя.реальная занятость-найти работу,чтобы не сдохнуть с голода не проблема.реальное передвижение-приехать и уехать без всяких проблем.
Отрицательные:президент уже поднадоел,а уходить не собирается;зарплатам далеко до европейская;и вообще я хочу чтобы на Доме Правительства была Погоня,а не венок неизвестного предназначения
Я вообще поражаюсь Какого же хрена надо вашей оппозиции? Нам бы ваши плюсы и минусы Ну кроме погони...

Как чего? Того же, что любой другой оппозиции - власти, естественно.

Вот тут становится понятно, почему фашистские сборища проходят у Вас, а у нас эту нечисть в июле 1944-го выгнали. Замечу, что национальное пренебрежение выражено к одной из коренных российских наций - мордве.