Кто, что для Вас Жуков

Гришко Сергей · **Добавлено:** 03-06-2019 19:05:26

вуди писал(а):

Тут нечего обсуждать. Жуков это великий полководец наравне с Суворовым и Кутузовым.
Одним словом МАРШПЛ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!

Все верно, но обсуждать более чем "есть чего" ))

ГаШиш писал(а):

Скорее всего, Никулин взял воспоминание того же водителя Жукова, в котором Жукова "подрезает" грузовик, откуда вытаскивают пьяного водителя и Жуков бьет ему за это в морду - а мог и под трибунал отдать . Только Никулин изобразил маршала в худшем свете .

Никулин писал о войне так, как он видел это своими глазами. Здесь нет оснований не доверять ему.
Тем более, что там, где "ему рассказывали", он так и отметил в книге :wink:

гриф · **Добавлено:** 04-06-2019 02:55:35

Он ставил условие для выполнения всем лидерам СССР и отводил на это три дня .В противном случае по его обещанию власть переходила к военным .Делёжка власти после смерти Сталина .

ГаШиш · **Добавлено:** 04-06-2019 09:10:46

Гришко Сергей писал(а):

ГаШиш писал(а):

Скорее всего, Никулин взял воспоминание того же водителя Жукова, в котором Жукова "подрезает" грузовик, откуда вытаскивают пьяного водителя и Жуков бьет ему за это в морду - а мог и под трибунал отдать . Только Никулин изобразил маршала в худшем свете .

Никулин писал о войне так, как он видел это своими глазами. Здесь нет оснований не доверять ему.
Тем более, что там, где "ему рассказывали", он так и отметил в книге :wink:

Когда есть масса "нестыковок" - оснований не доверять более чем достаточно . :oops:

"Итак...

Многим известна фраза приписываемая Жукову, когда он приказал «избить, обоссать и бросить в канаву» водителя грузовика, посмевшего его обогнать….

Фраза эта стала уже фольклорной, по сути, нарицательной и никто не задается вопорсом: а истинна ли она?

Я предлагаю немного разобраться…

Во-первых – кто произнес эту фразу в литературе? А произнес ее – Николай Никулин в книге «Воспоминания о войне».
Стоит ли верить изложенному, в этой книге? Для ответа – давайте почитаем, что пишет сам автор в предисловии к ней: "Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний ..". А теперь зададимся вопросом: Если бы кто-то писал вашу биографию, какой бы вариант вы посчитали истинным - тот, где автор по мере сил, пусть тенденциозно, но декларирует свое стремление к истине, или тот который пишет: "я решил написать биографию гражданина такого то, для того чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний об этом человеке". Скелеты в шкафу" есть у любого человека. Но писать по ним биографию - нонсенс.

А теперь обратимся к этой самой знаменитой фразе:

" Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице. Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.

— Ваши водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

— Избить, обоссать и бросить в канаву!..."

А теперь обращаем внимание на ряд нестыковочек Николая Никулина:

- Согласно воспоминаниям А. Н. Бучина, у Жукова была только одна машина с охраной (а не «караван», как пишет Н. Н. Никулин). Только в одном случае (июнь 1944 год, 1-й Белорусский фронт) А. Н. Бучин упоминает о караване в 10—15 «виллисов.

- Скорость «Мерседеса» Жукова могла достигать 150 км/ч, максимальная скорость виллиса охраны − 104 км/ч, а максимальная скорость грузовиков ПУСТЫХ Studebaker US6 и ГАЗ-АА — 72 км/ч и 70 км/ч соответственно. Таким образом, маловероятно, что тяжело гружёный грузовик мог обогнать автомобиль Жукова на шоссе, как это описывал Н. Н. Никулин.

- В тексте мемуаров Н. Н. Никулина не указано, откуда автор узнал о причинах спешки грузовика: «батарея без снарядов, ребята гибнут». Как правило, батареи располагались не на передовой, а в глубине позиций, и поэтому описанная ситуация могла возникнуть только при прорыве тактической зоны обороны атакующими войсками противника. Во время Берлинской операции 1945 года такая ситуация была маловероятной.

https://arsenikum1980.livejournal.com/856.html

Гришко Сергей · **Добавлено:** 04-06-2019 10:15:40

ГаШиш писал(а):

- В тексте мемуаров Н. Н. Никулина не указано, откуда автор узнал о причинах спешки грузовика: «батарея без снарядов, ребята гибнут». Как правило, батареи располагались не на передовой, а в глубине позиций, и поэтому описанная ситуация могла возникнуть только при прорыве тактической зоны обороны атакующими войсками противника. Во время Берлинской операции 1945 года такая ситуация была маловероятной.

Куда спешил иван и обоснованно ли он спешил - совершенно другой вопрос. То, что он вообще спешил - это домысли, логические предположения уважаемого автора, это явно.

ГаШиш писал(а):

- Скорость «Мерседеса» Жукова могла достигать 150 км/ч, максимальная скорость виллиса охраны − 104 км/ч, а максимальная скорость грузовиков ПУСТЫХ Studebaker US6 и ГАЗ-АА — 72 км/ч и 70 км/ч соответственно. Таким образом, маловероятно, что тяжело гружёный грузовик мог обогнать автомобиль Жукова на шоссе, как это описывал Н. Н. Никулин.

Вообще не вижу логики. Для чего Вы сравниваете максимальные скорости?
"Шоссе расчистилось" и тут полетел на скорости 150км/ч уважаемый маршал? А кто не разбежался, тому не повезло. Вы сами себе это можете представить? Это сейчас перекрывают шоссе с идеально ровным асфальтом за 15 минут до проезда кортежа. Все стоят и ждут.
"мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип в котором восседал маршал Жуков" - и этот кортеж мог ехать на высоких скоростях? - это очень сомнительно.

ГаШиш писал(а):

- Согласно воспоминаниям А. Н. Бучина, у Жукова была только одна машина с охраной (а не «караван», как пишет Н. Н. Никулин). Только в одном случае (июнь 1944 год, 1-й Белорусский фронт) А. Н. Бучин упоминает о караване в 10—15 «виллисов.

Почему воспоминаниям Бучина Вы доверяете, воспоминания Никулина ставите под сомнение?
Тем более... Сам Бучин упомянул об одном "караване". Значит это было возможно. О другом не упомянул. Не вижу не состыковки.

bimbom62 · **Добавлено:** 04-06-2019 10:59:50

Гришко Сергей писал(а):

ГаШиш писал(а):

- В тексте мемуаров Н. Н. Никулина не указано, откуда автор узнал о причинах спешки грузовика: «батарея без снарядов, ребята гибнут». Как правило, батареи располагались не на передовой, а в глубине позиций, и поэтому описанная ситуация могла возникнуть только при прорыве тактической зоны обороны атакующими войсками противника. Во время Берлинской операции 1945 года такая ситуация была маловероятной.

Куда спешил иван и обоснованно ли он спешил - совершенно другой вопрос. То, что он вообще спешил - это домысли, логические предположения уважаемого автора, это явно.

ГаШиш писал(а):

- Скорость «Мерседеса» Жукова могла достигать 150 км/ч, максимальная скорость виллиса охраны − 104 км/ч, а максимальная скорость грузовиков ПУСТЫХ Studebaker US6 и ГАЗ-АА — 72 км/ч и 70 км/ч соответственно. Таким образом, маловероятно, что тяжело гружёный грузовик мог обогнать автомобиль Жукова на шоссе, как это описывал Н. Н. Никулин.

Вообще не вижу логики. Для чего Вы сравниваете максимальные скорости?
"Шоссе расчистилось" и тут полетел на скорости 150км/ч уважаемый маршал? А кто не разбежался, тому не повезло. Вы сами себе это можете представить? Это сейчас перекрывают шоссе с идеально ровным асфальтом за 15 минут до проезда кортежа. Все стоят и ждут.
"мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип в котором восседал маршал Жуков" - и этот кортеж мог ехать на высоких скоростях? - это очень сомнительно.

ГаШиш писал(а):

- Согласно воспоминаниям А. Н. Бучина, у Жукова была только одна машина с охраной (а не «караван», как пишет Н. Н. Никулин). Только в одном случае (июнь 1944 год, 1-й Белорусский фронт) А. Н. Бучин упоминает о караване в 10—15 «виллисов.

Почему воспоминаниям Бучина Вы доверяете, воспоминания Никулина ставите под сомнение?
Тем более... Сам Бучин упомянул об одном "караване". Значит это было возможно. О другом не упомянул. Не вижу не состыковки.

Какой грузовик и на какую батарею ? Если регулировщик останавливает , то никакой иван не проехал бы мимо . В то время за это не штраф полагался , а штрафная рота . Это еще при условии что его сразу вместе с грузовиком не росхреначили . В случае когда дальше на пути Жуков этот грузовик охрана сразу бы гранатами закидала , а иначе это была бы не охрана .

Гришко Сергей · **Добавлено:** 04-06-2019 11:04:12

bimbom62 писал(а):

Какой грузовик и на какую батарею ? Если регулировщик останавливает , то никакой иван не проехал бы мимо . В то время за это не штраф полагался , а штрафная рота . Это еще при условии что его сразу вместе с грузовиком не росхреначили . В случае когда дальше на пути Жуков этот грузовик охрана сразу бы гранатами закидала , а иначе это была бы не охрана .

Не будем спорить, нас там не было.
Жуков действительно выдающаяся личность.
Но, уверен, без всех тех качеств, которыми он обладал и которые ему инкриминируют, он не был бы тем, кем был. :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 04-06-2019 12:21:23

Гришко Сергей писал(а):

bimbom62 писал(а):

Какой грузовик и на какую батарею ? Если регулировщик останавливает , то никакой иван не проехал бы мимо . В то время за это не штраф полагался , а штрафная рота . Это еще при условии что его сразу вместе с грузовиком не росхреначили . В случае когда дальше на пути Жуков этот грузовик охрана сразу бы гранатами закидала , а иначе это была бы не охрана .

Не будем спорить, нас там не было.
Жуков действительно выдающаяся личность.
Но, уверен, без всех тех качеств, которыми он обладал и которые ему инкриминируют, он не был бы тем, кем был. :wink:

Слишком много ему "инкриминируют" того, чего не было в реальности . :oops:

Сан Саныч · **Добавлено:** 04-06-2019 22:06:07

ГаШиш писал(а):

Слишком много ему "инкриминируют" того, чего не было в реальности

Сказал очевидец всех описываемых событий Гашиш.

az717 · **Добавлено:** 04-06-2019 22:07:04

вуди писал(а):

Тут нечего обсуждать. Жуков это великий полководец наравне с Суворовым и Кутузовым.
Одним словом МАРШАЛ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!

и никак иначе-ибо история не имеет сослагательного наклонения

Гришко Сергей · **Добавлено:** 05-06-2019 08:22:25

az717 писал(а):

и никак иначе-ибо история не имеет сослагательного наклонения

тем не менее, в Харькове снесли Жукова

ГаШиш · **Добавлено:** 05-06-2019 08:46:08

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Слишком много ему "инкриминируют" того, чего не было в реальности

Сказал очевидец всех описываемых событий Гашиш.

А вы говорите только о том, чему сами были свидетелем ?

Сан Саныч · **Добавлено:** 05-06-2019 09:01:13

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Слишком много ему "инкриминируют" того, чего не было в реальности

Сказал очевидец всех описываемых событий Гашиш.

А вы говорите только о том, чему сами были свидетелем ?

Манера постоянно отвечать вопросом на вопрос наводит на определенные размышления.
Вы чересчур категоричны в своих высказываниях. Вот и всё.

ГаШиш · **Добавлено:** 05-06-2019 11:42:05

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Слишком много ему "инкриминируют" того, чего не было в реальности

Сказал очевидец всех описываемых событий Гашиш.

А вы говорите только о том, чему сами были свидетелем ?

Манера постоянно отвечать вопросом на вопрос наводит на определенные размышления.
Вы чересчур категоричны в своих высказываниях. Вот и всё.

Таки есть основания . :wink:

Сравниваю разные свидетельства, обращаю внимание на детали и делаю свои выводы . :oops:

Монеты России и СССР

Правила форума