Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 13:15:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Задача: есть проводник, на котором наведен заряд. Как померить потенциал проводника, если заземление недоступно? Предлагаем версии!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 13:23:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2759
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
Задача: есть проводник, на котором наведен заряд. Как померить потенциал проводника, если заземление недоступно? Предлагаем версии!


Относительно чего тогда потенциал мерить? И не понятно замерить надо качественно или количественно. Вводных условий недостаточно. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 13:31:59 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
Задача: есть проводник, на котором наведен заряд. Как померить потенциал проводника, если заземление недоступно? Предлагаем версии!

С помощью прибора :x

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 13:39:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2759
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Black Jack писал(а):
FerrumB5 писал(а):
Задача: есть проводник, на котором наведен заряд. Как померить потенциал проводника, если заземление недоступно? Предлагаем версии!

С помощью прибора :x

А прибор называется - напряжёметр :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:21:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Так, я недоопределил задачу :-)
Имеем станцию о коло полюса, 3 км льда (отличный изолятор). На приборах наводится эл.-стат. заряд, которому стекать особо некуда (кроме саморазряда в воздух, но это совсем копейки). Этот заряд мешает другим приборам и т.д. Как померить? Чем? Бурить 3км льда для земли там не будут.. Вторая засада - надо мерить все это в рельном времени и вести статистику (электрометр для этого очевидно не подходит).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:35:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2759
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
Так, я недоопределил задачу :-)
Имеем станцию о коло полюса, 3 км льда (отличный изолятор). На приборах наводится эл.-стат. заряд, которому стекать особо некуда (кроме саморазряда в воздух, но это совсем копейки). Этот заряд мешает другим приборам и т.д. Как померить? Чем? Бурить 3км льда для земли там не будут.. Вторая засада - надо мерить все это в рельном времени и вести статистику (электрометр для этого очевидно не подходит).


Может контур какой сделать и "заземлить" все приборы на него, а условие задачи до конца так и не понятно :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:36:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Какой контур? На него же весь заряд не соберешь.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:40:09 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
Так, я недоопределил задачу :-)
Имеем станцию о коло полюса, 3 км льда (отличный изолятор). На приборах наводится эл.-стат. заряд, которому стекать особо некуда (кроме саморазряда в воздух, но это совсем копейки). Этот заряд мешает другим приборам и т.д. Как померить? Чем? Бурить 3км льда для земли там не будут.. Вторая засада - надо мерить все это в рельном времени и вести статистику (электрометр для этого очевидно не подходит).

Для этого создаётся искуственная точка ухода тока (на простенькую схемку, она же будет нагрузкой для нашего заряда).В зависимости что мы хотим, либо полная нейтрализация заряда, либо нет частичная, тогда можно и фексировать.

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:42:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Я это понимаю, что можно теоретически поставить огромную шелесяку, на которую можно собрать много заряда.. Но дальше что? Не бесконечность же..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:43:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2759
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
Какой контур? На него же весь заряд не соберешь.


Зато все корпуса приборов друг относительно друга будут под нулевым потенциалом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:45:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2759
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Надо точно знать, что измеряем, от чего хотим избавиться и для чего.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:47:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Я же выше описал задачу. Из-за статики этой наводки на приборы идут.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:49:48 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
Я это понимаю, что можно теоретически поставить огромную шелесяку, на которую можно собрать много заряда.. Но дальше что? Не бесконечность же..

Мне ваши задачи непонятны, что вы хотите, вы расказали в общих чертах что нужно, мы в общих чертах описали. А вы чего-то требуете !? Для этого пожалуйста описывайте задачу конкретнее, куда, зачем и как, надеюсь вы поняли меня.

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:50:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2759
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
Я же выше описал задачу. Из-за статики этой наводки на приборы идут.

Вот это и непонятно :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:53:46 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-04-2010 11:03:38
Сообщения: 1958
Город: огогодск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
FerrumB5 писал(а):
Так, я недоопределил задачу :-)
Имеем станцию о коло полюса, 3 км льда (отличный изолятор). На приборах наводится эл.-стат. заряд, которому стекать особо некуда (кроме саморазряда в воздух, но это совсем копейки). Этот заряд мешает другим приборам и т.д. Как померить? Чем? Бурить 3км льда для земли там не будут.. Вторая засада - надо мерить все это в рельном времени и вести статистику (электрометр для этого очевидно не подходит).

мерить надо относительно "нулевого провода" или "нуля"
относительно "нуля" можно разряжать статич электричество
а вообще непонятно какое питание:
1-переменка
2-постоянка


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:55:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
В общем, есть у них что-то типа ветряка немелкого. От него идет вниз линия с приборами, вмороженными в лед (неглубоко относительно). Ветряк крутится, дает наводки, и т.д.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 14:58:37 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
В общем, есть у них что-то типа ветряка немелкого. От него идет вниз линия с приборами, вмороженными в лед (неглубоко относительно). Ветряк крутится, дает наводки, и т.д.

А что вы сразу так не сказали, блин вы меня поражаете !! Это всё быстро и легко устраняется !

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 15:00:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Бездумно тоже не надо устранять, желательно еще и с цифрами, измерениями :-)
П.С. Задача не моя, я к ней отношения не имею - сам узнаю "подробности" по мере обсуждения..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 15:15:28 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну знаете, если нужно померить потенциал там, где нет "земли", то это не сложно, для примера я только что померял напряжение в розетке между фазой и "землёй" - равно 228 вольтам, после померял напряжение между фазой и моим большим пальцем равно 150 вольтам, как видите я создал слабый отвод тока, но это я стоял в тапках на деревянном полу !!

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 15:19:18 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-04-2010 11:03:38
Сообщения: 1958
Город: огогодск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
FerrumB5 писал(а):
В общем, есть у них что-то типа ветряка немелкого. От него идет вниз линия с приборами, вмороженными в лед (неглубоко относительно). Ветряк крутится, дает наводки, и т.д.

видимо генератор какой-то
если переменка-корпус "занулить" то есть бросить третий провод от глухозаземленной нейтрали
если постоянка-садится на корпус + или - взависимости от схемы исполнения
такая схема питания у любой машины


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 15:21:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
А где взять глухозаземленную нейтраль?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 15:22:57 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
А где взять глухозаземленную нейтраль?

У людей на северном полюсе !

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 15:23:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
В схему надо воткнуть конденсатор, который бы накапливал потенциал, а на выходе разряжался бы какой нибудь эл.лампочкой. Во всяком случае, конденсаторы устанавливают для борьбы с радиопомехами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 15:26:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2759
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
FerrumB5 писал(а):
Бездумно тоже не надо устранять, желательно еще и с цифрами, измерениями :-)
П.С. Задача не моя, я к ней отношения не имею - сам узнаю "подробности" по мере обсуждения..


Мерить потенциал в одной точке, это как измерять массу в невесомости. Она вроде есть, но ее в то же время нет.

Вопросы по существу.
Потенциал измеряется относительно земли?
Потенциал чего измеряется?
Ветряк - источник питания измерительных приборов?

FerrumB5, Вы кажется светило в физике, но вопросы задаете неконкретные.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как померить потенциал проводника БЕЗ заземления? Сообщение Добавлено: 06-07-2010 15:26:52 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
inidax писал(а):
Во всяком случае, конденсаторы устанавливают для борьбы с радиопомехами.

И не только ! :)

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: