Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 22:29:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2011 09:56:00
Сообщения: 1802
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Тема: Медь,Россия,казахи
Интересует фотик.Желательно зеркалка. Для себя,фотать там разное.Ну люблю фотографировать.Бюджет от 15 до 22 р.Если у кого есть опыт покупки,эксплуатации,использования,ремонта поделитесь.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 22:31:47 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 09-02-2011 00:21:36
Сообщения: 6738
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (22 раз.)
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
Тема: иконы
Canon

_________________
ЧМ Футбол-1, есть 4 мешка х 29р.
ЧМ Футбол-2, есть 4 мешка х 29р.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 22:36:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2011 09:56:00
Сообщения: 1802
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Тема: Медь,Россия,казахи
UDO2000 писал(а):
Canon

Спасибо за первое мнение.Подозреваю,второй вариант будет Nikon)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 22:42:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 145836
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 223,00 Lv (308 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
с таким бюджетом-это будет псвевдозеркалка средней паршивости-любой берите-какой больше понравится-они все примерно монопенисуальны

старым курсом годные от 1000уе только начинались-а новым за 250-350уе-ну вы сами понимаете

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ЖЕЛАЕТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-СРАЗУ ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО-ИНАЧЕ В ИГНОР
МОЯ КАРТА СБ 4817 **** **** 2178


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 22:45:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2016 00:03:47
Сообщения: 1752
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
Тема: От поздних Советов до ходячки
Год назад столкнулся с проблемой выбора фотоаппарата.Спрашивал у людей занимающихся этим делом профессионально.Понял одно"каждый кулик своё болото хвалит".Поступил проще.В специализированном магазине озвучил бюджет,и для чего мне нужен фотик. Выложили на витрину несколько штук.Примерял их как примеряешь новый костюм.В конечном итоге к рукам прилип сони.Ни о чём не жалею.
:D Удачного выбора. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 23:07:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 23512
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 178,00 Lv (43 раз.)
Имя: есть
Ни в коем случае не Кэнон и не Никон.
Это примерно то же самое, что Адидас или Пума в спортивной одежде. Все эти фирмы делают топ-вещи для топ-сектора. И тем самым зарабатывают себе имя. В массовом же сегменте они делают откровенный ширпотреб, едущий только на имени и пользующийся спросом только из-за агрессивной рекламы.

В общем, если есть пара сотен тысяч лишних рублей, то вполне можно брать фуллфреймовый Никон или Кэнон. И неплохую про-оптику к ним. Если же денег меньше 50 тыр, то забудьте эти брэнды. Можно найти и лучше, и дешевле.

_________________
Увлекаюсь Италией


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 23:11:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2011 09:56:00
Сообщения: 1802
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Тема: Медь,Россия,казахи
Мисюрь писал(а):
Ни в коем случае не Кэнон и не Никон.
Это примерно то же самое, что Адидас или Пума в спортивной одежде. Все эти фирмы делают топ-вещи для топ-сектора. И тем самым зарабатывают себе имя. В массовом же сегменте они делают откровенный ширпотреб, едущий только на имени и пользующийся спросом только из-за агрессивной рекламы.

Странно. Слышал эти 2 марки и хвалят.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 23:17:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2010 23:21:43
Сообщения: 4713
Город: Заполярье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: andrey
Никон,средний уровень (не зеркалки ) хорошие :D

_________________
С уважением!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 23:22:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 12:42:56
Сообщения: 4641
Город: S.Petersburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (141 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (25 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Монеты России / Разновидности
Номер карты Сбербанка 5469**********4124
Почитайте обзоры на профильных сайтах типа Фото/Ру . Там есть примеры фотографий .
Поддержу мнение " Мисюрь" по поводу Nikon . у канона есть нормальные фотики и в начальном сегменте
Я лично использую Sony, в соньке стабилизатор встроен в корпусе , т.е . любой объектив будет со стабилизацией , у канона стабилизация внутри объектива , а такие объективы дороже :super_smilies056:

_________________
С Уважением, Виталий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 23-01-2017 23:24:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 23512
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 178,00 Lv (43 раз.)
Имя: есть
Флик писал(а):
Мисюрь писал(а):
Ни в коем случае не Кэнон и не Никон.
Это примерно то же самое, что Адидас или Пума в спортивной одежде. Все эти фирмы делают топ-вещи для топ-сектора. И тем самым зарабатывают себе имя. В массовом же сегменте они делают откровенный ширпотреб, едущий только на имени и пользующийся спросом только из-за агрессивной рекламы.
Странно. Слышал эти 2 марки и хвалят.
Дык, кто ж признается, что он дурак и сделал неправильный выбор? :lol: А продаются никоны и кэноны больше всего. Поэтому и хвалят их больше всего. Арифметика простая. :)

Тут есть один перец (он в этой теме даже высказался), который купил суперпуперфотик с суперпупермегапикселами. Он даже сразу решил похвастаться им. Мол, вот какой я молодец, какой крутой аппарат купил.
Потом перестал хвастаться. Давно уже молчит. :lol:

_________________
Увлекаюсь Италией


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 24-01-2017 00:01:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 23512
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 178,00 Lv (43 раз.)
Имя: есть
Флик писал(а):
Интересует фотик.
В общем, Сони - хорошо. Олимпус - хорошо. Панасоник - хорошо.

Флик писал(а):
Желательно зеркалка.
А вот тут подумайте - точно ли она Вам нужна?
Зеркало - это всего лишь способ наведения. Качество фотографий от него никак зависит. Зеркалки нужны в первую очередь спортивным репортёрам, которым нужен минимальный лаг фокусировки.
Я вот больше 30 лет снимал зеркалками. А потом плюнул. Отказался от них. Ибо мне, для моих задач - нафиг не нужны. Только избыточный вес таскать на горбу.

_________________
Увлекаюсь Италией


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 24-01-2017 00:24:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 145836
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 223,00 Lv (308 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
один мой товарищ юзает например вот такой piece of shit http://prophotos.ru/devices/canon-eos-50d до сих пор не понял на кой хрен он его купил-ума дать с конца 00-х не может-по сей день-очень уж сложное это полу-про

сейчас новое поколение подешевле стоит http://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/1732/3004772


однако засада в том что такие приборы НЕ ГОДЯТСЯ для фотографирования монет-нужна специальная оптика-дорогая-иначе хуже чем с мобилы получается :skull:

если вам тупо для баловства-то купите мыльницу за 200-250уе-будет более чем годная-а если всерьёз решили заняться фотографией-то готовьте как минимум раз в 5 больше вашего бюджета и изучайте матчасть-что да как да почему и для чего

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ЖЕЛАЕТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-СРАЗУ ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО-ИНАЧЕ В ИГНОР
МОЯ КАРТА СБ 4817 **** **** 2178


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 24-01-2017 10:34:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 23512
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 178,00 Lv (43 раз.)
Имя: есть
az717 писал(а):
один мой товарищ юзает например вот такой piece of shit http://prophotos.ru/devices/canon-eos-50d до сих пор не понял на кой хрен он его купил-ума дать с конца 00-х не может-по сей день-очень уж сложное это полу-про
Ха-ха два раза.
В любом фотоаппарате есть режим ПОЛНОГО автомата. В котором не надо нажимать ни на какие кнопки, переключать тумблерки или крутить колёсики. Надо только навестись на желаемый сюжет и нажать кнопку спуск. Всё остальное за тебя сделает сам аппарат. И Кэнон ЕОС 50Д не исключение.
А в современных аппаратах различных регулировок и настроек ещё больше. Таков закон маркетинга. Никто не будет покупать аппарат без кучи ненужных функций.

az717 писал(а):
однако засада в том что такие приборы НЕ ГОДЯТСЯ для фотографирования монет-нужна специальная оптика-дорогая-иначе хуже чем с мобилы получается
Дурашка, не в цене дело, а в МДФ.
Надо хоть немножко поизучать матчасть, прежде чем что-то писать. А то ведь сам купил "крутой фотик", жаль только умения фотографировать и разбираться в фотоаппаратах себе не купил.

_________________
Увлекаюсь Италией


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 25-01-2017 13:17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2015 11:25:44
Сообщения: 3210
Город: Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Русь Матушка. Прошлое и настоящее.
Флик писал(а):
Интересует фотик.Желательно зеркалка. Для себя,фотать там разное.Ну люблю фотографировать.Бюджет от 15 до 22 р.Если у кого есть опыт покупки,эксплуатации,использования,ремонта поделитесь.

Александр, здравствуйте! :D
Осмелюсь предложить Nikon D3100 18-55 VR Kit
Снимает видео в HD, а фотографирует еще лучше. Состояние отличное. Пробег маленький - 8.000. Лежит без дела.
В комплекте тушка, китовый объектив, ремешок, зарядное устройство и сумка.
Цена: 10.000 руб. + доставка.


Вложения:
Посоветуйте фотик - IMG_0305.JPG
Посоветуйте фотик - IMG_0305.JPG [ 1.33 Мб | Просмотров: 351 ]
Посоветуйте фотик - IMG_0304.JPG
Посоветуйте фотик - IMG_0304.JPG [ 1.53 Мб | Просмотров: 351 ]
Посоветуйте фотик - IMG_0303.JPG
Посоветуйте фотик - IMG_0303.JPG [ 1.5 Мб | Просмотров: 351 ]

_________________
Всегда покупаю: Русские(любые) юбилейные монеты. Предложения в л/с
Куплю 2 рубля Гагарин без м/д до 12.000 руб.
С уважением, Дмитрий.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 25-01-2017 13:27:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-05-2014 13:47:05
Сообщения: 1066
Город: Moskow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Написал в личку :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 25-01-2017 13:32:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 145836
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 223,00 Lv (308 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
если без скрытых косяков и с бюджетом совсем туго-то отличное предложение-простенькая зеркалка из младшей серии- по цене неплохой новой мыльницы

но я лично-для себя-технику б/у не беру в принципе-брезгую

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ЖЕЛАЕТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-СРАЗУ ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО-ИНАЧЕ В ИГНОР
МОЯ КАРТА СБ 4817 **** **** 2178


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 25-01-2017 13:50:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2015 11:25:44
Сообщения: 3210
Город: Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Русь Матушка. Прошлое и настоящее.
az717 писал(а):
если без скрытых косяков и с бюджетом совсем туго-то отличное предложение-простенькая зеркалка из младшей серии- по цене неплохой новой мыльницы

но я лично-для себя-технику б/у не беру в принципе-брезгую

Ни каких скрытых дефектов! Всё работает идеально. :D

_________________
Всегда покупаю: Русские(любые) юбилейные монеты. Предложения в л/с
Куплю 2 рубля Гагарин без м/д до 12.000 руб.
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 25-01-2017 17:46:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2011 09:56:00
Сообщения: 1802
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Тема: Медь,Россия,казахи
Рупь писал(а):
Флик писал(а):
Интересует фотик.Желательно зеркалка. Для себя,фотать там разное.Ну люблю фотографировать.Бюджет от 15 до 22 р.Если у кого есть опыт покупки,эксплуатации,использования,ремонта поделитесь.

Александр, здравствуйте! :D
Осмелюсь предложить Nikon D3100 18-55 VR Kit
Снимает видео в HD, а фотографирует еще лучше. Состояние отличное. Пробег маленький - 8.000. Лежит без дела.
В комплекте тушка, китовый объектив, ремешок, зарядное устройство и сумка.
Цена: 10.000 руб. + доставка.

Спасибо за отклик.Пока только прицениваюсь.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 25-01-2017 18:00:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 145836
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 223,00 Lv (308 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
в 10 году рублей 15 этот никон 3100 стоил-но это было 500уе

сейчас на ваш бюджет новая примерно монопенисуальная хрень-вот например http://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/1732/2033219

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ЖЕЛАЕТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-СРАЗУ ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО-ИНАЧЕ В ИГНОР
МОЯ КАРТА СБ 4817 **** **** 2178


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 26-01-2017 19:57:33 

Зарегистрирован: 12-12-2016 00:00:22
Сообщения: 7
Город: Мордовия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Добрый вечер.Долгое время пользовал кенон-60д самые положительные воспоминания сейчас 6д очень доволен. За ваши деньги вполне реально можно найти б.у 60д . Удачи в начинаниях.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 26-01-2017 20:06:09 

Зарегистрирован: 12-12-2016 00:00:22
Сообщения: 7
Город: Мордовия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Да можно ещё 50д это прочти тоже самое. А оптику к ним берите 18-135 чтоб понять хватит а дальше разберётесь если интерес не пропадёт.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 27-01-2017 19:29:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2010 19:48:02
Сообщения: 3777
Город: KRR
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: hrm
az717 писал(а):
но я лично-для себя-технику б/у не беру в принципе-брезгую

И машины тоже. Респект.

_________________
Бог правду знает, да не скоро скажет.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 27-01-2017 21:21:54 

Зарегистрирован: 12-12-2016 00:00:22
Сообщения: 7
Город: Мордовия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Ну это каждому своё. Все мы люди и все мы разные.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 27-01-2017 21:26:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 12:42:56
Сообщения: 4641
Город: S.Petersburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (141 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (25 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Монеты России / Разновидности
Номер карты Сбербанка 5469**********4124
Как в авто ,нужен тестдрайв.
В любом приличном маркете поюзайте Canon. Sony. Nikon. Кнопки , меню , удобство , если есть своя карта памяти , то сделайте свои фото .

_________________
С Уважением, Виталий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Посоветуйте фотик Сообщение Добавлено: 27-01-2017 21:33:07 

Зарегистрирован: 12-12-2016 00:00:22
Сообщения: 7
Город: Мордовия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Это вы правильно подметили, нужно подержать в руках и сделать пробные фото а дома на компе проанализировать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Ðåéòèíã@Mail.ru