Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Согласны?
Опрос закончился 14-08-2009 15:07:03
Да 47%  47%  [ 35 ]
Нет 53%  53%  [ 39 ]
Всего голосов : 74
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-08-2009 17:14:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2009 09:24:52
Сообщения: 342
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вам знаком такой термин "философия барыги" ? Покупать квартиры у пьяниц в 90е за ящик водки или за цену в 20-50 раз ниже рыночной тоже считаете было благородно? Ведь эти квартиры тоже к ним "легко пришли" - они их бесплатно у государства получили...

_________________
Серебро и Золото - интересная информация! http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=36692
Сказка о Деньгах! - http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=31319


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-08-2009 17:27:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Vadik писал(а):
Вот если Вы заведете свою тему и напишите там, мол, ребята - надыбал место где есть такие то монеты по 3000 рублей, то это Ваше право, а вот если Вы напишите тоже самое в теме одного уважаемого и всеми любимого продавца :) где он выставил такие же монеты - то полагаю, что это будет нарушение обыкновенной этики торговли.

Знаете рекламу, где рекламируют дорогой порошок и Досю. Так вот, если бы там вместо дорогого порошка упомянули например ну скажем Тайд, то со стороны Тайда были бы уже законные претензии. А так, когда Дося не лезет в сравнение к чужому производителю, то и претензий нет.

Так и здесь - не надо в сравнении цен лезть в чужую аукционную ветку, заведите свою тему, и указывайте там где есть что подешевле :D

+1000
Отличный пример.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-08-2009 17:53:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
ShadoTar писал(а):
Хорошо, раз уж мы тут всякие моменты касательно обсуждения выставленных лотов "перетираем", то мне интересно, вот если я например знаю, где почти в ДВА раза дешевле продаются эксклюзивные необычные монеты, выставленные в теме одного уважаемого и всеми любимого продавца и причем вижу там эти монеты уже несколько месяцев и очередь не стоит. Так вот какой из поступков будет правильным? Если я напишу что знаю где можно купить монеты, скажем, не за 5000 рублей как у этого продавца, а за 3000, причем в свободном доступе, то получится, что я порчу этому продавцу бизнес. Но если я этого не напишу, то получится, что некрасиво поступаю со всеми остальными, кому эти монеты очень понравились, но цена сильно кусается и они в итоге не могут купить ее по 5000, но вполне купили бы за 3000. Ведь согласитесь, наценка с 3000 (а он скорее всего берет их еще дешевле, так как эта цена розничная) до 5000 все-таки несколько великовата. Так вот и объясните мне, какой поступок будет верным - промолчать или наоборот сказать, что ваши монеты можно купить там-то и там-то по цене почти вдвое меньшей? Очень интересно кто что напишет по поводу такой вот двоякой ситуации :roll:

Глупый вопрос. Конечно промолчать. И это не будет выглядеть некрасиво, как Вы считаете. И, не в обиду будет сказано, у меня сложилось впечатление, что Вы совершенно не разбираетесь в этике рыночных отношений.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-08-2009 18:37:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
ShadoTar писал(а):
Вам знаком такой термин "философия барыги" ? Покупать квартиры у пьяниц в 90е за ящик водки или за цену в 20-50 раз ниже рыночной тоже считаете было благородно? Ведь эти квартиры тоже к ним "легко пришли" - они их бесплатно у государства получили...


Если человек не в себе и продает явно необходимое ему для существования - это одно.

А если он так, "подзаработать" решил, продав мне что-то, то почему он должен на этом заработать больше меня?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-08-2009 19:11:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 11:49:12
Сообщения: 6174
Город: CКФО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: *****
Тема: Монеты разные
ShadoTar писал(а):
Хорошо, раз уж мы тут всякие моменты касательно обсуждения выставленных лотов "перетираем", то мне интересно, вот если я например знаю, где почти в ДВА раза дешевле продаются эксклюзивные необычные монеты, выставленные в теме одного уважаемого и всеми любимого продавца и причем вижу там эти монеты уже несколько месяцев и очередь не стоит. Так вот какой из поступков будет правильным? Если я напишу что знаю где можно купить монеты, скажем, не за 5000 рублей как у этого продавца, а за 3000, причем в свободном доступе, то получится, что я порчу этому продавцу бизнес. Но если я этого не напишу, то получится, что некрасиво поступаю со всеми остальными, кому эти монеты очень понравились, но цена сильно кусается и они в итоге не могут купить ее по 5000, но вполне купили бы за 3000. Ведь согласитесь, наценка с 3000 (а он скорее всего берет их еще дешевле, так как эта цена розничная) до 5000 все-таки несколько великовата. Так вот и объясните мне, какой поступок будет верным - промолчать или наоборот сказать, что ваши монеты можно купить там-то и там-то по цене почти вдвое меньшей? Очень интересно кто что напишет по поводу такой вот двоякой ситуации :roll:


За сколько продавец эти монеты взял - не ваше дело. Может он за 5000 р. купил, и за 5000 р. и продаёт. Если хотите, купите монеты за 3000 р. и продавайте за 3300р. в СВОЕЙ ветке. Это будет честной конкуренцией. Окончательную накрутку определит рынок. Никого ведь не смущает тот факт, что себестоимость нефти меньше 10 долларов за баррель. А её государство продаёт за 70 долларов, а когда цена падает до 40 долларов, государство говорит, что мол кризис пришёл.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-08-2009 19:20:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
У меня бывало, что покупал по 2000-3000, продавал по 1000 (из серии в жизни хуже, чем на фото). Фиксация убытков, но что делать, оборот тоже хорошо. Лучше было б на монетки смотреть и вздыхать?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-08-2009 21:36:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03-2009 23:09:35
Сообщения: 983
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
captcha писал(а):
Можно сказать - а что нахаляву покупать, продавца тоже жалко. А я скажу - а продавцу что - этот предмет задорого достался, чтоб его жалеть? Тоже у кого-то незнающего взял. Достался нахаляву - ушел нахаляву.

Ну халява - не халява, кто где(и почЕм) берет история, как говорится умалчивает. Вопрос, как мне кажется, немного иной - никто же не гонит палками сразу на аук выставлять - посмотри(почитай), непонятно - спроси. А уж если "попал" на ауке - сам и виноват... :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-08-2009 22:27:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02-2009 22:45:13
Сообщения: 1924
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Проголосовал "НЕТ". Считаю , что продавец в праве поставить "-", но не более. Действительно цены иногда не адекватные. Но и обсуждающий цену должен свое мнение обосновать... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-08-2009 23:51:50 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Фактически эта тема направлена на то, как оправдать идиотизм ленивого продавца, который выставляя вещь на аукцион, даже не удосужится ни с кем посоветоваться, а также как оправдать безответственного болтуна, который как собака на сене - и сам не гам, и другим подгадить. Для примера вот ссылка на проведенный мной эксперимент http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=38304 там очень хорошо видно, как совершенно незаинтересованные в теме люди безответственно ляпают что попало, лишь бы хоть что-то ляпнуть. Так там хоть ветка не торговая. А если бы такое же в торговых ветках ? Поэтому моё мнение - все помехи торгам банить нещадно.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 15:23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 11:49:12
Сообщения: 6174
Город: CКФО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: *****
Тема: Монеты разные
Опрос будет идти ещё 3 дня, но уже понятно, что мнения разделятся примерно поровну.
Хотелось бы услушать точку зрения администратора сайта.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-08-2009 15:41:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8767
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Такой объем флуда как сейчас рано или поздно приведет к периодичному сыву торгов, что нежелательно :D

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 17:26:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 11:49:12
Сообщения: 6174
Город: CКФО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: *****
Тема: Монеты разные
Ну и кого стоит забанить?
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=47977


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 17:29:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 11:49:12
Сообщения: 6174
Город: CКФО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: *****
Тема: Монеты разные
Хотелось бы услышать мнения как рядовых форумчан, так и модераторов и администратора.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 17:32:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Неправы в данной конкретной ситуации оба.
Продавец - цена действительно неадекватна.
Покупец - не надо вмешиваться.
А вообще - все те, кого называют "барыгами зажравшимися" - не торгуют нумизматическим мусорам, как ни странно - ещё и из гуманных соображений - ибо на нём накрутка продавца составляет сотни и тысячи процентов прибыли; в то время как накрутка нормального барыги, торгующего приличными монетами - 10-30%, редко - 50%.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 17:37:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2008 06:53:48
Сообщения: 11639
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Андрей
В лоте нельзя обсуждать цену: либо ставка либо контра! Ну мне так кажется! :oops: Кому не нравится денежная политика продавца можно тихо протестовать - не покупать или громко - создав тему в трёпе, например! Как то так...

_________________
Деньги больше помогут, когда нет удачи, чем удача, когда нет денег.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 17:39:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 11:49:12
Сообщения: 6174
Город: CКФО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: *****
Тема: Монеты разные
Zergus писал(а):
Неправы в данной конкретной ситуации оба.
Продавец - цена действительно неадекватна.
Покупец - не надо вмешиваться.
А вообще - все те, кого называют "барыгами зажравшимися" - не торгуют нумизматическим мусорам, как ни странно - ещё и из гуманных соображений - ибо на нём накрутка продавца составляет сотни и тысячи процентов прибыли; в то время как накрутка нормального барыги, торгующего приличными монетами - 10-30%, редко - 50%.

Я сам монеты редких территорий и дороже покупал. Если дорого -пусть не покупают. Если хотят продавать дешевле, пусть продают в своих ветках. Если кто-то считает, что накрутка в десятки раз, то я готов купить по такой цене, но покупать буду в личке или в ветке другого продавца. И прошу, чтобы в мою ветку не лезли с оскорблениями и неконструктивной критикой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 17:44:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Tein писал(а):
Zergus писал(а):
Неправы в данной конкретной ситуации оба.
Продавец - цена действительно неадекватна.
Покупец - не надо вмешиваться.
А вообще - все те, кого называют "барыгами зажравшимися" - не торгуют нумизматическим мусорам, как ни странно - ещё и из гуманных соображений - ибо на нём накрутка продавца составляет сотни и тысячи процентов прибыли; в то время как накрутка нормального барыги, торгующего приличными монетами - 10-30%, редко - 50%.

Я сам монеты редких территорий и дороже покупал. Если дорого -пусть не покупают. Если хотят продавать дешевле, пусть продают в своих ветках. Если кто-то считает, что накрутка в десятки раз, то я готов купить по такой цене, но покупать буду в личке или в ветке другого продавца. И прошу, чтобы в мою ветку не лезли с оскорблениями и неконструктивной критикой.
Вообще-то - согласен.. :oops:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 17:46:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
slavatrudu писал(а):
Tein писал(а):
slavatrudu писал(а):
не согласен.

Обоснуйте свою позицию. Даже обсуждатель признал ошибку...

обоснуйте... улыбнуло.
не согласен, и все... :x


По-моему - очень просто - обсуждение цены в продажной ветке может отпугнуть покупателя. Не нравится цена - напишите в ЛС. Или откройте ветку в теме - там можно обсуждать всё. А при продаже - не мешайте - Вы же не любите, если мешают Вам :!: . А вводить или не вводить штрафы - дело администрации форума.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 17:48:02 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
Tein писал(а):
Ну и кого стоит забанить?
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=47977

Была б моя воля - я бы blowin-у бан влепила за флуд в продажной ветке 100% :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 17:52:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Azov-more писал(а):
Tein писал(а):
Ну и кого стоит забанить?
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=47977

Была б моя воля - я бы blowin-у бан влепила за флуд в продажной ветке 100% :?
За фактический срыв торгов - согласен.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 18:07:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 11:49:12
Сообщения: 6174
Город: CКФО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: *****
Тема: Монеты разные
Такие вещи нельзя оставлять без внимания. Предлагаю наказать хулигана. А то форум превратится в помойку. Если бы кто-то влез например в эту ветку http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=46587
с криками "Баньте на х... этого дельца. Я дескать вчера двадцать таких монет за 2000 р. купил."


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 18:08:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 11:49:12
Сообщения: 6174
Город: CКФО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: *****
Тема: Монеты разные
Уверен, что модератор влепил бы ЖК, как минимум.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 18:24:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Tein писал(а):
Такие вещи нельзя оставлять без внимания. Предлагаю наказать хулигана. А то форум превратится в помойку. Если бы кто-то влез например в эту ветку http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=46587
с криками "Баньте на х... этого дельца. Я дескать вчера двадцать таких монет за 2000 р. купил."


Все в порядке? Ни чего не понял из данного поста.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-10-2009 18:28:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Tein писал(а):
Такие вещи нельзя оставлять без внимания. Предлагаю наказать хулигана. А то форум превратится в помойку. Если бы кто-то влез например в эту ветку http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=46587
с криками "Баньте на х... этого дельца. Я дескать вчера двадцать таких монет за 2000 р. купил."



Если это Правилами форума предусмотрено. А если Не предусмотрено, то стоит предусмотреть, и после того - выполнять.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 09:35:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 11:49:12
Сообщения: 6174
Город: CКФО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: *****
Тема: Монеты разные
ash1 писал(а):
Tein писал(а):
Такие вещи нельзя оставлять без внимания. Предлагаю наказать хулигана. А то форум превратится в помойку. Если бы кто-то влез например в эту ветку http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=46587
с криками "Баньте на х... этого дельца. Я дескать вчера двадцать таких монет за 2000 р. купил."


Все в порядке? Ни чего не понял из данного поста.

Я в том смысле, что из хулиганских побуждений можно влезть в любую ветку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: