За работу Почты России ответственность не несем?

denis64 · **Добавлено:** 18-11-2011 18:14:34

в общем, как я понимаю, пришли к тому что нужно разделить два разных случая:
1) Вскрытие, и последующая запаковка, при незначительном изменении веса.
2) Полная утеря.
По второму варианту ИМХО покупатель должен рассчитывать только на себя, т.е. на страховку. А по первому...хм, в общем не совсем красиво вышло...

hank · **Добавлено:** 18-11-2011 23:00:45

denis64 писал(а):

в общем, как я понимаю, пришли к тому что нужно разделить два разных случая:
1) Вскрытие, и последующая запаковка, при незначительном изменении веса.
2) Полная утеря.
По второму варианту ИМХО покупатель должен рассчитывать только на себя, т.е. на страховку. А по первому...хм, в общем не совсем красиво вышло...

а по первому варианту и страховка мало что дает если без описи ,ДА?

denis64 · **Добавлено:** 18-11-2011 23:05:43

hank писал(а):

denis64 писал(а):

в общем, как я понимаю, пришли к тому что нужно разделить два разных случая:
1) Вскрытие, и последующая запаковка, при незначительном изменении веса.
2) Полная утеря.
По второму варианту ИМХО покупатель должен рассчитывать только на себя, т.е. на страховку. А по первому...хм, в общем не совсем красиво вышло...

а по первому варианту и страховка мало что дает если без описи ,ДА?

В том то и дело!
Можно подумать так же над частичной утерей.

sovetnik · **Добавлено:** 18-11-2011 23:36:57

mozaic писал(а):

... между "покупатель лот оплатил" и "вы выслали ему товар", пропущено ключевое действие. покупателя задушила жаба и он отказался оплатить страховку, а потом естественно, в случае пропажи лота свалил вину на продавца.

Отрицательно. Гнилая попытка превентивно отмазаться.
Когда я перегоняю деньги на карту продавца, с меня снимают 1-1,5% дополнительно, то есть я обеспечиваю исполнение своих обязательств по "договору купли-продажи", как покупатель за свой счет и могу это подтвердить чеком или квитанцией на оплату.
Так кого все же жаба задушила? Скорее всего продавца. Поскольку он типа отмазался - за работу почты ответственности не несу, вместо того, чтобы как сторона договора, ответственная за поставку купленного у него товара, застраховать пересыл. И чем продавец может подтвердить, что он отправил именно то, что покупатель оплатил, а не заложил в потрепанный конверт раздолбанную пустую картонку с разодранным скотчем? Да ни фига ничем и нечего порожняки гонять - "не хочешь не покупай" и все такое, фуфло базар.
Мне повезло, мои контрагенты здесь все ответственные, упаковка качественная и почта, как ни странно, ничего не скоммуниздила, а покупаю я не только на этой площадке и не только в "Пятерочке"

Никого конкретно не имею в виду. Моя "имха" - никому не навязываю.
:oops:

mozaic · **Добавлено:** 19-11-2011 08:40:05

sovetnik писал(а):

mozaic писал(а):

... между "покупатель лот оплатил" и "вы выслали ему товар", пропущено ключевое действие. покупателя задушила жаба и он отказался оплатить страховку, а потом естественно, в случае пропажи лота свалил вину на продавца.

Отрицательно. Гнилая попытка превентивно отмазаться.
Когда я перегоняю деньги на карту продавца, с меня снимают 1-1,5% дополнительно, то есть я обеспечиваю исполнение своих обязательств по "договору купли-продажи", как покупатель за свой счет и могу это подтвердить чеком или квитанцией на оплату.
Так кого все же жаба задушила? Скорее всего продавца. Поскольку он типа отмазался - за работу почты ответственности не несу, вместо того, чтобы как сторона договора, ответственная за поставку купленного у него товара, застраховать пересыл. И чем продавец может подтвердить, что он отправил именно то, что покупатель оплатил, а не заложил в потрепанный конверт раздолбанную пустую картонку с разодранным скотчем? Да ни фига ничем и нечего порожняки гонять - "не хочешь не покупай" и все такое, фуфло базар.
Мне повезло, мои контрагенты здесь все ответственные, упаковка качественная и почта, как ни странно, ничего не скоммуниздила, а покупаю я не только на этой площадке и не только в "Пятерочке"

Никого конкретно не имею в виду. Моя "имха" - никому не навязываю.
:oops:

мне все равно,что там у вас в банке снимают, это ваши проблемы я же не расказываю, с какими проблемами я сталкиваюсь, чтоб найти эту монету, допустим? это будет также глупо как и ваши росказни про 1,5 %. Вы прежде чем ставку делать, сложите все слагаемые, с учетом оплаты ценной посылки, тогда у вас проблем не будет. Почта будет сама нести ответственность за свою работу. Вот строго по здравому смыслу, у меня протест, когда кто-то высказывает, что принципе, возможно нести ответственность за почту например. Это идиотизм, там сидит тётя мотя, которая своими пальчиками прощупывает как ренген, а ты отвечай. Это не ко мне, точно. Покупатель, как с луны свалился, покупает с пересылом через почту и не ведает что существует риск? существует, и еще какой, поэтому, нужно сделать всё что бы его уменьшить, т.е. оплатить страховку, вложить опись. За чёй счёт, предполагаю, что сейчас услышу -продавца, продавца!!!! Вот для этого вам и пишут, пересыл на покупателе, это недвусмысленно как бы намекает, что нужно оплатить тот вид пересыла, который вас устроит. А если кто и пишет, что за работу почты ответственности не несу, это уж для совсем одарённых. Лично я считаю эта приписка лишняя, и так понятно, по условиям есть оговорка чей пересыл, все, точка. произошёл форс-мажор, значит развитие ситуации, значит обоюдное заявление, поиск отправления, но убытки, если есть, того кто отвечает за пересыл. Если продавец, то он, если покупатель то он.

Archil · **Добавлено:** 19-11-2011 09:57:54

Один из форумчанинов задал важный вопрос, на который еще никто, из сторонников "ответственность на продавце", не ответил.
Вопрос: Зачем вообще покупателю страховать отправление (всегда можно выбрать самый дешевый вид отправления), если при утере письма (или вложения), можно предъявить претензию продавцу и потребовать компенсацию?

avs987 · **Добавлено:** 19-11-2011 11:51:49

hank писал(а):

denis64 писал(а):

в общем, как я понимаю, пришли к тому что нужно разделить два разных случая:
1) Вскрытие, и последующая запаковка, при незначительном изменении веса.
2) Полная утеря.
По второму варианту ИМХО покупатель должен рассчитывать только на себя, т.е. на страховку. А по первому...хм, в общем не совсем красиво вышло...

а по первому варианту и страховка мало что дает если без описи ,ДА?

Могу ошибаться, но вроде бы, если есть следы вскрытия, то можно стребовать с почты полную стоимость страховки...

awacsb1 · **Добавлено:** 19-11-2011 12:02:45

Mordvin писал(а):

Добрый день! Мне нужна монета за которую, я заплатил. Покупатель же не потерял деньги которые отправил продавцу. По ГК продавец обязан передать в собственность товар покупателю. Почта всего лишь посредник при которой продавец передает покупателю монету в собственность. В-общем мое мнение за работу почты ответственность несет только продавец, так же как покупатель несет ответственность за получение денег продавцом.

Ну так он же (продавец) и не отказывается вам ее передать в пользование.
Приезжайте и забирайте из рук в руки

Иль доверьтесь почте... Но тогда продавца не трогайте ...

м696 · **Добавлено:** 19-11-2011 16:35:45

Положительно!
Хочешь получить купленный товар будь любезен оплати 1 класс опись и страховку при факте кражи потери отправления продавец получит страховку и компенсирует покупателю затраты.
А заплатить 40 рублей за заказное письмо а потом при потере вымогать с продавца деньги достойно только .........

olezha20041 · **Добавлено:** 19-11-2011 23:18:03

Предлагаю в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СТРАХОВАТЬ все отправления.
В аукционах с продавца снимается 2% от суммы ухода. Это обязательный расход. Точно так же нужно сделать оплату страховки обязательным расходом покупателя. Не согласен "переплатить" 100-200 рублей - не участвуй в ауке, не покупай. ОСОБЕННО если речь идет о значительных суммах (к примеру, более 500 рублей). А если покупатель не хочет "переплачивать" страховку - значит, он ПИШЕТ В ЯВНОЙ ФОРМЕ - отказываюсь от любых претензий к продавцу в случае утраты отправления.
Потому что долгие и нудные, ни к чему не ведущие и ничем не заканчивающиеся разборки (например, viewtopic.php?f=100&t=250107&start=100) никому не нужны.
Рассматривайте это как налог с продаж, как налог на коллекционирование, как платную гарантию возврата суммы покупки - рассматривайте это как угодно. Но если покупатель, приобретая вещь за более чем 1000 рублей, не согласен оплатить ее доставку со страховкой - ничего не нужно этому покупателю продавать.
Такой покупатель:
1. Развращает работников почтовой службы, создавая условия для безнаказанного воровства (если почта не понесла убыток, скорее всего, разбираться и искать виновных не будут)
2. Создает ситуацию, чреватую разборками с продавцом в духе "я заплатил - выдайте, а что украли - меня не колышет".
3. Создав такую ситуацию, превращает форум в помойку, загаживая его похожими темами о виновности продавцов и невиновности "экономных" покупателей.
То есть экономя 100-200 рублей, такой покупатель может сильно осложнить себе и другим жизнь. Если его, покупателя, жизнь - его личное дело, то осложнение жизни других я бы в 100-200 рублей не оценивал

.

mozaic · **Добавлено:** 20-11-2011 00:25:11

молодец olezha20041, дельное начинание, давно пора с этой жеваниной покончить. я бы еще предложил после того как это правило приживётся, сделать рассылку по профильным форумам, с предложением практиковать

avs987 · **Добавлено:** 20-11-2011 04:22:13

olezha20041, было бы прекрасно, если бы администрация прописала это в правилах, тк уже просто напрягают подобные темы(со случаями, когда взяли за первый класс или за отправку со страховкой, а отправили обычным заказным главное не путать).

ЗЕБРАШ · **Добавлено:** 20-11-2011 17:45:32

Я думаю, продавец не должен нести ответственность за почту. Его дело качественно упаковать и по максимуму защитить посылку от кражи вложения (приклеивать отправление двусторонним скотчем к конверту и т.д.). Остальное - в компетенции Почты России. Если оно не выполнило свои функции - это не вина продавца :oops:

olezha20041 · **Добавлено:** 20-11-2011 23:08:51

К сожалению, не все это понимают, не все с этим согласны. Поэтому, чтобы ТОЧНО переложить ответственность с продавца на перевозчика (Почту России), нужно страховать на полную стоимость. Тады ой - потеряли вложение - платит Почта России, как виновная сторона. И, как минимум, материально никто не страдает.

ххх · **Добавлено:** 20-11-2011 23:36:48

если мне монета нужна то я прошу отправить 1 классом вне зависимости от суммы,если покупаю не особо нужные,то заказным письмом,но при условии качественной упаковки,которую гарантирует отправитель.

awacsb1 · **Добавлено:** 21-11-2011 03:38:28

интересно, вроде бы максимальное количество постов указывает на то, что большинство форумчан адекватные, но в голосовании - 40 процентов противников этой адекватности

александр1976 · **Добавлено:** 21-11-2011 08:17:06

Еще о почте:
http://www.yaplakal.com/forum28/topic374815.html

boris-sl · **Добавлено:** 08-12-2011 04:30:19

Всё со страховкой ерунда мне вместо монет в ценой посылке пришло 3 кг прекрасного меда и консервы которые я испугался есть и вес один к одному это всё работа почты, потому что в адресате уверен на100% поэтому решили по любовно 50 на 50 .а лазят часто , а на почте сказали все правильно оценка 6000р ,а было даже больше .что делать если заметно что вложение не соответствует а вес сходится .а при скрытии вложение то же стоит 1-2 тысячи и как корове седло у меня 2 случая уже

mozaic · **Добавлено:** 08-12-2011 08:27:19

boris-sl писал(а):

Всё со страховкой ерунда мне вместо монет в ценой посылке пришло 3 кг прекрасного меда и консервы которые я испугался есть и вес один к одному это всё работа почты, потому что в адресате уверен на100% поэтому решили по любовно 50 на 50 .а лазят часто , а на почте сказали все правильно оценка 6000р ,а было даже больше .что делать если заметно что вложение не соответствует а вес сходится .а при скрытии вложение то же стоит 1-2 тысячи и как корове седло у меня 2 случая уже

какой то дикий случай, они походу вскрыли чью то посылку и вам продукты засунули. страховку выплатили или нет не понятно?

человечек · **Добавлено:** 08-12-2011 08:35:13

Предлагал уже вот такой вариант решения данного вопроса, но откликов не увидел... :oops:

человечек писал(а):

Вобщем, в связи с периодически возникающими темами по поводу несения расходов по утерянным/похищенным отправлениям я бы преложил внести в правила форума следующие дополнения:

1. Порядок доставки товара, приобретенного в результате сделок на Форуме, с использованием услуг Почты России:
1.1. Доставка товара стоимостью до 500 руб. осуществляется заказным письмом (бандеролью) в пластиковом конверте.
1.2. Доставка товара стоимостью до 1000 руб. осуществляется письмом (бандеролью) 1 класса.
1.3. Доставка товара стоимостью свыше 1000 руб. осуществляется ценным письмом (бандеролью) со страхованием на сумму пересылаемого товара.
2. В случае утери/похищения товара по вине Почты России, отправленного согласно п. 1 настоящего Порядка, убытки по сделке распределяются между сторонами поровну.
3. Если действия одной из сторон (ненадлежащая упаковка отправления продавцом, небрежность покупателя при получении отправления и т.п.) способствовали утере/похищению отправления либо создали препятствия во взыскании стоимости ущерба с Почты России, пропорции распределения убытков могут быть изменены по соглашению сторон либо с учетом мнения форумчан, высказанного в специально созданной теме с проведением голосования.
4. В случае утери/похищения товара по вине Почты России, отправленного не в соответствии с п. 1 настоящего Порядка, убытки по сделке несет сторона, выступившая инициатором другого вида доставки.

Вот, в принципе, и все. Можно поменять суммы сделок и виды отправлений, но основная мысль такая…

Я думаю, что подобные правила сняли бы большую часть разногласий в подобных ситуациях.

человечек · **Добавлено:** 08-12-2011 08:41:23

Archil писал(а):

Один из форумчанинов задал важный вопрос, на который еще никто, из сторонников "ответственность на продавце", не ответил.
Вопрос: Зачем вообще покупателю страховать отправление (всегда можно выбрать самый дешевый вид отправления), если при утере письма (или вложения), можно предъявить претензию продавцу и потребовать компенсацию?

Тоже уже отвечал на это вопрос в другой теме, правда, не совсем конкретно...

Ответ: Потому что компенсация 50 на 50 не покрывает всех расходов покупателя. Например, при утере письма стоимостью хотя бы в 1000 руб. - он получит 500 руб. компенсации, а 500 руб. будут его убытком, которого он избежал бы застраховав письмо.

verbvlad · **Добавлено:** 08-12-2011 09:11:25

человечек писал(а):

Предлагал уже вот такой вариант решения данного вопроса, но откликов не увидел... :oops:

человечек писал(а):

Вобщем, в связи с периодически возникающими темами по поводу несения расходов по утерянным/похищенным отправлениям я бы преложил внести в правила форума следующие дополнения:

1. Порядок доставки товара, приобретенного в результате сделок на Форуме, с использованием услуг Почты России:
1.1. Доставка товара стоимостью до 500 руб. осуществляется заказным письмом (бандеролью) в пластиковом конверте.
1.2. Доставка товара стоимостью до 1000 руб. осуществляется письмом (бандеролью) 1 класса.
1.3. Доставка товара стоимостью свыше 1000 руб. осуществляется ценным письмом (бандеролью) со страхованием на сумму пересылаемого товара.
2. В случае утери/похищения товара по вине Почты России, отправленного согласно п. 1 настоящего Порядка, убытки по сделке распределяются между сторонами поровну.
3. Если действия одной из сторон (ненадлежащая упаковка отправления продавцом, небрежность покупателя при получении отправления и т.п.) способствовали утере/похищению отправления либо создали препятствия во взыскании стоимости ущерба с Почты России, пропорции распределения убытков могут быть изменены по соглашению сторон либо с учетом мнения форумчан, высказанного в специально созданной теме с проведением голосования.
4. В случае утери/похищения товара по вине Почты России, отправленного не в соответствии с п. 1 настоящего Порядка, убытки по сделке несет сторона, выступившая инициатором другого вида доставки.

Вот, в принципе, и все. Можно поменять суммы сделок и виды отправлений, но основная мысль такая…

Я думаю, что подобные правила сняли бы большую часть разногласий в подобных ситуациях.

Новые Правила - новая "головная боль".
И так их напридумали кучу, а проблем меньше не стало.
Если и надо, то написАть чисто ИНФОРМАЦИЮ.
Хотя Все понимают, что к чему и так. И покупатели сами пишут мне заказным.
Логика проста з/б 130грамм - 80руб., 1 класс - 120руб.

Играя в Покер, часто встречал игроков. Которые блефуют,а потом психуют.
Аналогичный диагноз.

boris-sl · **Добавлено:** 08-12-2011 10:56:28

нет ни какой страховки, может мед какой-то заговорёный по 2000р кг вам всё пришло - ответ почты и очень долго хохотали вот бы кирпичь пришёл другое дело ,замена в дороге потому, что где я живу в основном мухи живут и мёд завозной случай второй приходила 1 раз дикая поддельная косметика и отличный шоколад а при низкой оценке всё доходило 300-1000р. а первый класс до месяца гуляют из Москвы до Екатеренбурга 4 дня потом недели 2 по области потому что пукт по сортировке 1 класса не в каждом районе есть .
Но правила не плохие слабое место есть оценка у почтовых крыс сами руки тянутся посмотреть ,а что там
современные денежные знаки к пересылки запрещены , а печатные издания ,на помойке пачками лежат старые книти нет выхода .а без описи заговореный булыжник можно получить

kandagar37 · **Добавлено:** 10-12-2011 10:28:42

boris-sl писал(а):

нет ни какой страховки, может мед какой-то заговорёный по 2000р кг вам всё пришло - ответ почты и очень долго хохотали вот бы кирпичь пришёл другое дело ,замена в дороге потому, что где я живу в основном мухи живут и мёд завозной случай второй приходила 1 раз дикая поддельная косметика и отличный шоколад а при низкой оценке всё доходило 300-1000р. а первый класс до месяца гуляют из Москвы до Екатеренбурга 4 дня потом недели 2 по области потому что пукт по сортировке 1 класса не в каждом районе есть .
Но правила не плохие слабое место есть оценка у почтовых крыс сами руки тянутся посмотреть ,а что там
современные денежные знаки к пересылки запрещены , а печатные издания ,на помойке пачками лежат старые книти нет выхода .а без описи заговореный булыжник можно получить

Полностью согласен с Борисом,оценка в высокую стоимость-заманивает.....а еще ровный счет любопытен,1500-2000-3000 и т.д. .... :super_smilies056:

olezha20041 · **Добавлено:** 10-12-2011 23:42:34

dulaska писал(а):

Отрицательно.В случае пропажи письма покупатель получит свои деньги в лучшем случае через 9-12 месяцев,так как продавец сам наврятли захочет возвращать свои деньги.И есть один ньюанс.Чем больше сумма страховки,тем больше шансов пропасть письму.Поэтому шанс заказного дойти гораздо выше чем ценного.

Не соглашусь. За пропажу заказного никому ничего не будет. А за пропажу ценного, особенно на существенную сумму - перетрясут всех потенциально причастных. И деньги выдать должны в течение 30 дней. Плюс, поймают если - УК РФ. А с простыми заказными такое вряд ли будет...

Монеты России и СССР