Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

начиная с какой стадии проходит "точка невозврата"?
коллекционирование вцелом 36%  36%  [ 9 ]
погодовка 4%  4%  [ 1 ]
разновидности погодовки 28%  28%  [ 7 ]
подгравировки 8%  8%  [ 2 ]
кол-во насечек на гурте 0%  0%  [ 0 ]
по шлифовкам штемпелей 0%  0%  [ 0 ]
дна нет 24%  24%  [ 6 ]
Всего голосов : 25
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 18:53:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59465
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ДВ писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Я уже много раз об этом писал и говорил. Если он просто собирающий - не может. Нумизмат ИЗУЧАЕТ, а не собирает. Собирает КОЛЛЕКЦИОНЕР.


А Вы нумизмат?


В некоторой степени - да. Кое-что изучал и изучил, в том числе то, чего до меня не изучали. А вот коллекционером я практически быть перестал.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 18:56:01 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73924
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаэль Кассин
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
Jaroslaff писал(а):
Вы считаете себя умным человеком? Но в дипломе у вас это вряд ли написано. Названные мной люди защищались именно по нумизматике, я знаю темы защиты, а две диссертации сам прочитал. Мне этого достаточно. А в дипломах у них, естественно, написано кандидат исторических наук.
Меня в институте учили доктора и кандидаты технических наук, а не доктора теории корабля или доктора теории упругости. Да и вас учили доктора-кандидаты медицинских наук, а не гинекологии или проктологии. Так понятнее?

Разумеется, я считаю себя умным человеком. :oops: Даже слишком умным, для уровня этого форума. :oops: Значит, получается, что эти люди - историки, а если нумизматика нигде не упомянута в официальных документах, то значит, и науки такой нет. Официально признанной. А наука история есть. :oops:

Докторов гинекологии нет. :oops: Но есть учебники по гинекологии, одобренные Министерством образования и Министерством здравоохранения. :oops: Именно - учебники, а не любительское чтиво. :oops: Гинекология идёт отдельным циклом в обучении студентов медвузов. Есть отдельная кафедра гинекологии. Студенты сдают зачёты и экзамены по гинекологии. :oops: А теперь скажите - есть "вот это всё" по нумизматике, в исторических вузах? Учебники, учебные циклы, кафедра, зачёты и экзамены? Я учился в медицинском, а не в историческом, поэтому спрашиваю без подкола. Правда интересно. :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 19:02:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59465
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Михаэлис писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Вы считаете себя умным человеком? Но в дипломе у вас это вряд ли написано. Названные мной люди защищались именно по нумизматике, я знаю темы защиты, а две диссертации сам прочитал. Мне этого достаточно. А в дипломах у них, естественно, написано кандидат исторических наук.
Меня в институте учили доктора и кандидаты технических наук, а не доктора теории корабля или доктора теории упругости. Да и вас учили доктора-кандидаты медицинских наук, а не гинекологии или проктологии. Так понятнее?

Разумеется, я считаю себя умным человеком. :oops: Даже слишком умным, для уровня этого форума. :oops: Значит, получается, что эти люди - историки, а если нумизматика нигде не упомянута в официальных документах, то значит, и науки такой нет. Официально признанной. А наука история есть. :oops:

Докторов гинекологии нет. :oops: Но есть учебники по гинекологии, одобренные Министерством образования и Министерством здравоохранения. :oops: Именно - учебники, а не любительское чтиво. :oops: Гинекология идёт отдельным циклом в обучении студентов медвузов. Есть отдельная кафедра гинекологии. Студенты сдают зачёты и экзамены по гинекологии. :oops: А теперь скажите - есть "вот это всё" по нумизматике, в исторических вузах? Учебники, учебные циклы, кафедра, зачёты и экзамены? Я учился в медицинском, а не в историческом, поэтому спрашиваю без подкола. Правда интересно. :oops:

А я учился в кораблестроительном. Тоже без подкола. Но знаю, что нумизматику преподают, как историческую дисциплину, во многих ВУЗах. Насчёт учебников - не знаю.
Кстати, вас, в отличие от многих других форумчан-коллекционеров-торговцев, я нумизматом считаю, поскольку вы часто рассказываете не только о ценах на монеты, но и о самих монетах, и об исторических событиях, отражённых в них. При этом имеете своё мнение, а не пересказанное из других источников. И не важно, согласен ли кто другой (в том числе и я) с вашим мнением.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 19:37:31 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 21242
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 192,00 Lv (21 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
Jaroslaff это ваше мнение и ваше представление. Но не более. Нет никаких незыблемых определений данных терминов и быть не может. Это просто слова, по сути ничто

С тем что нумизматика является вспомогательной исторической дисциплиной, я согласен безусловно.

НО, в моем понимании, этот термин более объемлющий и включает в себя практически, всё что связано с монетами: и изучение историческое, и изучение любительское (например, изучение разновидностей), и коллекционирование. И даже особый образ и стиль жизни. Причём, в первую очередь - коллекционирование. Это та реальная ЖИВАЯ основа, на которой базируется в данный момент нумизматика. И в общественном сознании, нумизмат, это в первую очередь коллекционер.

Если совсем уж невмоготу, можно разделить: учёный-нумизмат и коллекционер нумизмат. Как можно назвать человека, собирающего монеты? Собиратель монет? Да нет, это НУМИЗМАТ. Так устоялось.

Шире нужно смотреть на мир и не создавать себе ненужных рамок. Смешно это всё и нелепо.

_________________
Мои действующие аукционы


Последний раз редактировалось ДВ 06-11-2020 19:41:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 19:41:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59465
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Смейтесь. Я не считаю нужным навязывать вам своё мнение.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 19:52:08 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73924
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаэль Кассин
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
ДВ писал(а):
С тем что нумизматика является вспомогательной исторической дисциплиной, я согласен безусловно.

По-моему, нет более гадкой формулировки, чем "вспомогательная историческая дисциплина". :oops: То, что нумизматика "вспомогательная", подразумевает её второстепенность, малую значимость для настоящей науки - истории. :oops: Возможно, когда-то были единичные находки монет, которые помогли решить какие-то незначительные исторические непонятки и разногласия, при этом не ставшие решающим аргументом в этих вопросах. Однако это возможно только в качестве исключения. Гораздо чаще (а лучше сказать - всегда), монеты становились лишь украшением музейных экспозиций, частных коллекций или случайными находками удачливого копателя-любителя. :oops: Уверен, что большинство историков вообще никогда не связывались с нумизматикой ни коим образом. :oops:

Пусть нумизматика будет лучше престижным хобби, чем второстепенной исторической дисциплиной "на подхвате". :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 20:00:35 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 21242
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 192,00 Lv (21 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
Михаэлис это для того, чтобы доходчиво было. Не понимают если некоторые люди, если не по шаблону и не перпендикулярно параллели :oops: Приходится казеные термины использовать.

С твоей мыслью я согласен.

Более того, все изыскания маститых нумизматов (которых привл Ярослав), в 95% - практическое применение имеют у кого? Правильно, у коллекционеров. Без коллекционеров-практиков нумизматика мертва и невостребована.

_________________
Мои действующие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 20:19:45 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 21242
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 192,00 Lv (21 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
sergey.m писал(а):
Евгений :D , нумизматика вроде наука, значит нумизмат изучает эту науку( историю ), значит просто собиратель монет- это максимум коллекционер, по моему мнению Ярослав прав :oops: .


Это всё настолько условно/абстрактно ...

_________________
Мои действующие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 20:23:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59465
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ДВ писал(а):
Без коллекционеров-практиков нумизматика мертва и невостребована.

Вы серьёзно? Или для вас нумизматика ограничена XVIII-XXI веками? Вы в курсе, что очень многие факты древности известны ТОЛЬКО по монетам? Или впервые узнаны по монетам? Или только благодаря монетам те или иные факты подтверждены или опровергнуты?
Что касается коллекционеров - разумеется, им тоже интересны исследования нумизматов. Ну и каталогизация, само собой.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 20:28:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 177887
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 851,00 Lv (387 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
foma81 писал(а):
Михаэлис писал(а):
az717 писал(а):
это лошня как раз-по типам-нельзя объять необъятное

Да ну? Попробуй собрать по типам хотя бы Великобританию, с начала ХХ века и до сего дня. :oops: Даже без золота. :oops: Уверен, что много уйдёт времени. :oops:


Сомневаюсь что хотя бы десятку людей в нашей стране придет в голову делать эту тему для себя основной, а коллекционирование погодовки это по сути и есть тот критерий что отделяет квалифицированного нумизмата от простого собирателя

вот и я про что-полнейший идиотизм :skull:

коллекционирование погодовки-советской-это именно начинающий нумизмат-я именно с этого и начал-в 1985 году

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 20:29:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 177887
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 851,00 Lv (387 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Jaroslaff писал(а):
ДВ писал(а):
Без коллекционеров-практиков нумизматика мертва и невостребована.

Вы серьёзно? Или для вас нумизматика ограничена XVIII-XXI веками? Вы в курсе, что очень многие факты древности известны ТОЛЬКО по монетам? Или впервые узнаны по монетам? Или только благодаря монетам те или иные факты подтверждены или опровергнуты?
Что касается коллекционеров - разумеется, им тоже интересны исследования нумизматов. Ну и каталогизация, само собой.

таки да-монета-исторический документ в металле-может рассказать об очень многом

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 20:45:07 

Зарегистрирован: 22-03-2016 22:27:08
Сообщения: 9590
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
ДВ писал(а):
sergey.m писал(а):
Евгений :D , нумизматика вроде наука, значит нумизмат изучает эту науку( историю ), значит просто собиратель монет- это максимум коллекционер, по моему мнению Ярослав прав :oops: .


Это всё настолько условно/абстрактно ...

Согласен, одно другому не мешает, если человек изучает, а не только думает о :super_smilies056: :D .

_________________
На данный момент ничего не продаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 21:26:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 177887
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 851,00 Lv (387 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
одно другому не мешает-хобби весьма дорогое-раньше было вообще элитным-так что хошь-не хошь-а приходится прежде всего думать об :super_smilies056:

а михаэлису явно жмёт корона-пусть валит отсюда-раз такой умный-за глаза все смелые-так оскорбить весь форум-побьют ведь-рано или поздно

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 06-11-2020 23:31:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 1504
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: --
Тема: погодовка и юбилейка России и СССР, иностранные монеты и банкноты
Безусловно согласен с Ярославом, что нумизматика --- это наука.

Но это не значит, что нумизмат обязательно должен проводить научные исследования.

Также как врач проктолог/венеролог/гинеколог не обязан заниматься научными медицинскими исследованиями, его основная задача --- лечить.
Также как инженер-кораблестроитель не обязан писать научные работы, его основная задача --- проектировать, производить и ремонтировать корабли :oops:

Человек, который целенаправленно и увлечённо занимается собиранием, коллекционированием монет, систематизирует свою коллекцию --- это и есть нумизмат.

Просто исследователь монет --- это нумизмат-теоретик, а коллекционер монет --- нумизмат-практик :oops:

И в большинстве случаев одно другое дополняет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 07-11-2020 06:22:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59465
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
yepifanov писал(а):
Безусловно согласен с Ярославом, что нумизматика --- это наука.
Но это не значит, что нумизмат обязательно должен проводить научные исследования..


Про "научные" я ничего не говорил. Он должен знать о своих монетах и изучать их. А если добавит что-то новое от себя - это дополнительный бонус.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 08-11-2020 17:40:51 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 21242
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 192,00 Lv (21 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
Jaroslaff а что такое "изучение"? Допустим, некий Вася Перепуткин изучает в лупу монету - он занимается "изучением"? (и от этого становится нумизматом?)

_________________
Мои действующие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где грань между нумизматикой и ... Сообщение Добавлено: 08-11-2020 18:06:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 59465
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 515,00 Lv (239 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ДВ писал(а):
Jaroslaff а что такое "изучение"? Допустим, некий Вася Перепуткин изучает в лупу монету - он занимается "изучением"? (и от этого становится нумизматом?)

ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru