Монеты России и СССР

Коллеги, кто в теме, подскажите пожалуйста:

Если работающий человек достигает пенсионного возраста, готов продолжать трудиться, а работодатель хочет заменить его новым (молодым) сотрудником, какие возможности есть у работодателя?
Может работодатель уволить сотрудника по какой-то соответствующей статье? Или только (как всегда это в происходит) - принудительно "по собственному желанию"?
В советское время (на сколько я слышал, но не уверен), была соответствующая статья увольнения, не дословно: уволен в связи с достижением пенсионного возраста, потом вроде как ее упразднили.
Так это или нет? Кто владеет информацией?

Я владею.
Статьи никакой нет. Или договаривайся с пенсионером, или выживай его.
А вообще, умные кадровики давно решили эту проблему путём заключения срочных трудовых контрактов.

А в советское время действительно было не так?

Понятия не имею, меня этот вопрос в советское время ну совершенно не интересовал.
Я вообще считал, что пенсия это не про меня, и я до неё не доживу. Как и большинство молодых считают.

Может кому будет интересно, вот что вычитал:

Увольнение в советское время.
У. может иметь место лишь на основаниях и в порядке, указанных законодательством о труде. По советскому законодательству У. допускается: 1) по заявлению одной из сторон; 2) вследствие призыва или добровольного поступления на военную службу; 3) по требованию профсоюза; 4) по приговору суда.

У. по инициативе администрации. У. рабочего или служащего по инициативе администрации предприятия или учреждения допускается лишь в случаях и порядке, предусмотренных ст. 47 КЗоТ, а также ст. 37 КЗоТ. У. может иметь место вследствие полной или частичной ликвидации учреждения или предприятия, сокращения работ или штатов, приостановки работ на срок более 1 месяца по причинам производственного характера, установленной РКК непригодности работника к выполняемой работе. В этих случаях работник должен быть предупреждён об увольнении за 12 рабочих дней, а при отсутствии предупреждения ему должно быть выдано выходное пособие в размере среднего заработка за 12 рабочих дней. Далее У. по инициативе администрации может иметь место при совершении работником преступлении, связанного с работой и установленного вошедшим в силу судебным приговором, а также в случае пребывания работника под стражей свыше 2-х месяцев или отстранения его от работы по требованию судебно-следственных органов на срок свыше 2-х месяцев. Администрация может уволить работника в .случае неявки на работу вследствие временной нетрудоспособности свыше 2-х месяцев (в БССР – свыше 4-х месяцев), не считая времени отпуска по беременности и родам. Администрация может уволить работника и в том случае, когда суд или расценочно-конфликтная комиссия (РКК) (см.) восстанавливает в должности, занимаемой данным работником, другого работника, ранее занимавшего эту должность, или в случае, когда на эту должность возвращается занимавший её ранее работник, призванный в Советскую Армию или Военно-Морской Флот, но освобождённый от военной службы в течение первых 2-х месяцев после призыва. Работник может быть также уволен вследствие отказа от перевода в другое предприятие или учреждение либо в другую местность (ст. 37 КЗоТ), кроме случаев, когда такой перевод по закону является для работника обязательным (см. Перевод на другую работу). Однако У. вследствие отказа работника от перевода возможно лишь при наличии оснований, предусмотренных в ст. 47 КЗоТ, в частности, в случае упразднения должности, которую занимал работник, получивший предложение о переводе; У. вследствие отказа от перевода в другую местность допустимо также в случае переезда в другую местность самого учреждения или предприятия (ст. 6 пост. Пленума Верховного Суда СССР от 11 января 1952 г.). Администрация предприятия или учреждения имеет право уволить работника за систематическое нарушение трудовой дисциплины (п. «г» ст. 47 КЗоТ). У. за нарушение трудовой дисциплины допускается в тех случаях, когда неисполнение возложенных на работника обязанностей приняло систематический характер, а применённые к нему меры дисциплинарного воздействия не привели к должным результатам, ввиду чего дальнейшее оставление рабочего или служащего на работе противоречит интересам производства. У. за однократное нарушение трудовой дисциплины допускается только в случаях, особо предусмотренных действующим законодательством.

Странно, но ни слова про увольнение по достижении пенсионного возраста.

Ничего странного Будто в советское время пенсионеры не работали нигде
Вообще выход на пенсию это личное дело человека, тем более в настоящее время законодательно предусмотрено поощрение работников, не спешащих оформлять пенсию при достижении соответствующего возраста.

king13 Т.е. в советское время в этом вопросе никакой разницы не было?

Не было и тогда статьи такой, просто писали в трудовой книжке: уволен в связи с выходом на пенсию.
И сейчас могут так написать

Вы в этом уверены?
Кто в таком случае будет инициатором увольнения?
Это получается не по собственному желанию..?

Естественно работник. И само собой по собственному желанию.
Если он напишет в заявлении такую формулировку: "прошу уволить меня по собственному желанию в связи с выходом на пенсию"
Причём уволить его обязаны в день, указанный в заявлении. В этом случае не обязательно подавать заявление за две недели.

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательную организацию, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

Например, не повышают пенсию работающим пенсионерам.

В бюджете сейчас уволить пенсионера практически невозможно...если он специально не косячит. Суд стоит на стороне увольняемого...и при грамотном юристе ни понижение з/пл, ни увольнение по выдуманным причинам, не прокатывает.
Некоторые сдаются, однако, другие- после увольнения не только отгуливают веселясь несколько месяцев "вынужденного отпуска" но еще и имеют 100% компенсации и прививку -неприкасаемость (кто как себя ставит и насколько планирует продолжать трудиться). ...и любое ущемление его интересов воспринимает как кровную обиду.
Со стороны работодателя теперь контракты и договора-со стороны работника принцип "хочешь жить-умей вертеть мозгами". Главное подписывая докумЭнт - не подпишись под приговором.

Я имею ввиду тех, кто достиг пенсионного возраста но пенсию не получает

А... Неужели такие есть?

Я пару человек знаю
У одно правда паспорта нету.
А второй реально не обращается из-за того, что если повременит то пенсию будет больше.
Но он немного странноват. Хотя немного- это мягко сказано.

Вполне возможно, но я подозреваю, что полная пенсия побольше той прибавки, что он получит.

Тут и подозревать нечего
Но каждый по своему с ума сходит

Как два пальца об асфальт.
На 5 минут опоздал на работу - выговор. На 5 минут ушёл раньше с работы - строгий выговор. Ещё одно нарушение и увольнение за систематическое несоблюдение трудовой дисциплины.
А ну, попробуй поработай длительное время в таком режиме? И это даже при безупречном выполнении своих должностных обязанностей. А там тоже оччччень много вариантов, к чему можно докопаться. Причём, не надуманно докопаться, а по совершенно реальным причинам.
Вы много видели идеальных работников, кто безупречно выполняет все порученные задания? Лично я - ни одного!
В общем, мало кто долго выдерживает режим работы под грамотным прессингом грамотного начальника.

это все имеет отношение ни только к пенсионерам, но и к любым работникам.

В добровольно-принудительном порядке. Так-то вроде не может.

Лесан в этой теме уже все давным давно выяснили. Хватит спамить.

Тогда просто закрыть и все)

Я могу ошибаться , но по-моему пенсию не платили пока не уволишься в связи .

сейчас точно платят и то и другое одновременно.

В Трудовом кодексе РФ нет строгого выговора, его давно убрали, осталось замечание, выговор и увольнение по соответствующей статье ТК.