Нательная иконка (опознание)

doctoralex · **Добавлено:** 31-08-2009 13:10:26

Коллеги, в субботу поднял вот такую интересную иконку. Подскажите пжста что за сюжет изображен на ней и по возможности примерную датировку подскажите.

Игорь Олегович · **Добавлено:** 31-08-2009 13:24:57

ОГНЕННОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ПРОРОКА ИЛИИ
18-19 век

Стрельников · **Добавлено:** 31-08-2009 13:34:39

Игорю Олеговичу +1, за знания.

Если быть точнее
Огненное восхождение Ильи Пророка

Фото одной из Икон в Яндексе

doctoralex · **Добавлено:** 31-08-2009 13:42:51

Спасибо огромное!
А если не секрет, то почему в верхнем правом углу рука с кукишем нарисована? или я чего-то не правильно вижу? :oops:

Стрельников · **Добавлено:** 31-08-2009 13:57:40

doctoralex писал(а):

Спасибо огромное!
А если не секрет, то почему в верхнем правом углу рука с кукишем нарисована? или я чего-то не правильно вижу? :oops:

Всё правильно.
Дело все в русской мифологии. Ведь до прихода Христианства на Русь у славян была своя мифология.

Одно из поверий гласило, что если одну руку с кукишем нужно засунуть в карман, а другую за пазуху. Если среди женщин есть ведьма, то она непременно выдаст себя тем, что начнет ругаться.

Пришло хроистианство славянское божество Перуна заменил Илья-Пророк, который, по народным поверьям, проносился на колеснице по небу и т.д...

Изображение кукиша- это если хотите, как лубок, если хотите озорство гравера.
Ведь эта иконка - это не произведение исскуства или официальное религиозное изображение. Это то, что мы сейчас назвали бы ширпотреб.

Это не умаляет ценности вашей находки. Ширпортреб - не оскорбление, а констатация факта...

Вообще ответ на ваш вопрос - тема целой статьи))) в журнале. Требует времени.

Если коротко, то Огненное восхождение Ильи Пророка копируется на такаих вот иконках с оригинальной иконы XVI века.

Если бы не было такой инсталяции славянских поверий в Византийское христианство, может оно никогда и не прижилось бы у нас...

Стрельников · **Добавлено:** 31-08-2009 14:06:07

Я бы трактовал "кукиш", как своего рода оберег))) от нечистой силы)))
Носитель иконки не может же постоянно складывать свои пальцы в кукиш)))

Спасибо, за интересный вопрос)

doctoralex · **Добавлено:** 31-08-2009 14:11:27

Вот это дааааааааа! Интересно написано, спасибо!

Я только что по яндексу картинки с изображением этой иконы поискал, и на одном изображении в верхнем верхнем углу увидел руку но там только не кукишь был, а кисть (какбы правильнее сказать) сложеная с двумя перстами как крестятся у старобрядцев. Извиняюсь за сумбур, не силен в данной терминалогии. :oops:

doctoralex · **Добавлено:** 31-08-2009 14:17:58

Можно тогда ещё один вопрос для самообразования? Да и другим думаю не лишняя информация будет. Под этим "кукишем" изображена какая-то зверюга с гривой как у льва. Не подскажите что она могла изображать? (я так предполагаю, что это и есть та самая нечистая сила от которой этот оберег и предназначался)

Стрельников · **Добавлено:** 31-08-2009 14:25:11

doctoralex писал(а):

Вот это дааааааааа! Интересно написано, спасибо!

Я только что по яндексу картинки с изображением этой иконы поискал, и на одном изображении в верхнем верхнем углу увидел руку но там только не кукишь был, а кисть (какбы правильнее сказать) сложеная с двумя перстами как крестятся у старобрядцев. Извиняюсь за сумбур, не силен в данной терминалогии. :oops:

Значит это была старообрядческая икона.

Стрельников · **Добавлено:** 31-08-2009 14:26:44

doctoralex писал(а):

Можно тогда ещё один вопрос для самообразования? Да и другим думаю не лишняя информация будет. Под этим "кукишем" изображена какая-то зверюга с гривой как у льва. Не подскажите что она могла изображать? (я так предполагаю, что это и есть та самая нечистая сила от которой этот оберег и предназначался)

Честно, я не знаю, что закладывал гравер в этот образ.

Может это животное... Может нечистая сила... Если у Вас на примете есть грамотный священник, он может раскроет смысл изображенного.

Если мне попадется... ответ, полистаю книжку на днях...
я вам напишу

Стрельников · **Добавлено:** 31-08-2009 14:32:51

Так, если не искать. Могу сказать факт той же византийской культуры. Там изображали в качестве святых не только лики людей (святых), но и извините изображения животного - того же льва. На фресках (на фото фресок) это можно наблюдать.

Насколько я помню, православие - это ветвь христианства с Византиии, но у нас изображение "к кругом" над головой у животных не прижилось. Не вошло в традицию. Мы пошли по иному пути - стали возводить в лик святых - славян... Тот же Николай Чудотворец например...

doctoralex · **Добавлено:** 31-08-2009 14:37:39

Стрельников писал(а):

Так, если не искать. Могу сказать факт той же византийской культуры. Там изображали в качестве святых не только лики людей (святых), но и извините изображения животного - того же льва. На фресках (на фото фресок) это можно наблюдать.

Насколько я помню, православие - это ветвь христианства с Византиии, но у нас изображение "к кругом" над головой у животных не прижилось. Не вошло в традицию. Мы пошли по иному пути - стали возводить в лик святых - славян... Тот же Николай Чудотворец например...

Спасибо за разъяснение!
а не подскажите чего может стоить она? прадовать пока не планирую, просто интересно!

Стрельников · **Добавлено:** 31-08-2009 14:50:37

Ох, это настолько субъективная оценка - стоимость.
Я не могу сказать точно, какой это век. Помочь может какой нибудь искуствовед или музейщик))) Опытный ЧЕСТНЫЙ антиквар в конце концов...

Ну предположим, что средина 19-го... значит 1840-1860 год.

Рисунок сохранился неплохо, видны детали.
Я могу в первом приближении
минимальная цена - 350 - 400 рублей.
максимум, сколько готов заплатить любитель старины. Насколько, ему интересна эта тема. Цену может определить аукцион, правда не здесь.

Максимум, по моему личному мнению - не более 2300 рублей

Предположим, что иконка старше на 100 лет, значит век 18-й...
Минимум 400- 480 рублей.
Максимум... ну скажем около 3000-3500

Стрельников · **Добавлено:** 31-08-2009 14:55:47

Резюме)
Дешевле 300 рублей))) Себе оставляйте)
Продать можно за 500-1000 рублей, в принципе справедливая цена.
Если ценник выставите больше 1000 рублей, срок продажи определится везением. Может и за день уйти, а может и за год не найти покупателя

Я ответил на Ваши вопросы?