От чего гарда?

николай74 · **Добавлено:** 14-11-2020 20:37:53

Всем привет. Вчера нашел вот такую бронзовую гарду. Не подскажет ли кто, от какого оружия она и каких времен? Извините за плохие фото.

KEI · **Добавлено:** 14-11-2020 21:07:07

м.б. клыч?

николай74 · **Добавлено:** 14-11-2020 21:25:26

Возможно. Место находки первыми (после монгол) заселили беженцы из Украины. А казаки любили такое оружие.

eeee · **Добавлено:** 15-11-2020 19:35:32

Сабля польско-венгерского типа . Рубеж 16-17 вв.

николай74 · **Добавлено:** 15-11-2020 22:51:42

eeee писал(а):

Сабля польско-венгерского типа . Рубеж 16-17 вв.

Спасибо за информацию.

Siegbert · **Добавлено:** 17-11-2020 15:01:25

eeee писал(а):

Сабля польско-венгерского типа . Рубеж 16-17 вв.

Евгений а как вы так лихо датировали перекрестье и тип клинка указали, даже на профиль не взглянув.
Такие перекрестья появляются аж 14ом в. а с 15 идут в разных металлах и на разных формах клинка.

Мне кажется что данное перекресте довольно раннее, и вполне может оказаться от татарской сабли.
Кстати, Николай, где сделана находка?

eeee · **Добавлено:** 17-11-2020 16:38:22

Siegbert писал(а):

eeee писал(а):

Сабля польско-венгерского типа . Рубеж 16-17 вв.

Евгений а как вы так лихо датировали перекрестье и тип клинка указали, даже на профиль не взглянув.
Такие перекрестья появляются аж 14ом в. а с 15 идут в разных металлах и на разных формах клинка.

Мне кажется что данное перекресте довольно раннее, и вполне может оказаться от татарской сабли.
Кстати, Николай, где сделана находка?

Данный тип перекрестья обсуждался не раз и описан рядом авторов. Например Заболоцкий в своих работах относит подобное перекрестье с расширяющимися уплощенными концами к венгерским саблям 16 +века.
У меня нет оснований не доверять специалистам.

николай74 · **Добавлено:** 17-11-2020 19:07:41

Siegbert писал(а):

eeee писал(а):

Сабля польско-венгерского типа . Рубеж 16-17 вв.

Евгений а как вы так лихо датировали перекрестье и тип клинка указали, даже на профиль не взглянув.
Такие перекрестья появляются аж 14ом в. а с 15 идут в разных металлах и на разных формах клинка.

Мне кажется что данное перекресте довольно раннее, и вполне может оказаться от татарской сабли.
Кстати, Николай, где сделана находка?

Находка сделана в окрестностях села Залесянка Самойловского района Саратовской область.

Siegbert · **Добавлено:** 18-11-2020 15:43:08

eeee писал(а):

Данный тип перекрестья обсуждался не раз и описан рядом авторов. Например Заболоцкий в своих работах относит подобное перекрестье с расширяющимися уплощенными концами к венгерским саблям 16 +века.
У меня нет оснований не доверять специалистам.

Заболоцкий - хороший спортсмен, но с его трудами я не знаком, есть какая ссылка или скан странички книги.
Просто под венгеркой привык понимать саблю с очень большим перекрестьем - явно наследником рыцарских мечей, и длинными усами, тут же картина иная.
Да и место находки наталкивает на мысль о кочевниках.

eeee · **Добавлено:** 18-11-2020 16:24:35

Siegbert писал(а):

eeee писал(а):

Данный тип перекрестья обсуждался не раз и описан рядом авторов. Например Заболоцкий в своих работах относит подобное перекрестье с расширяющимися уплощенными концами к венгерским саблям 16 +века.
У меня нет оснований не доверять специалистам.

Заболоцкий - хороший спортсмен, но с его трудами я не знаком, есть какая ссылка или скан странички книги.
Просто под венгеркой привык понимать саблю с очень большим перекрестьем - явно наследником рыцарских мечей, и длинными усами, тут же картина иная.
Да и место находки наталкивает на мысль о кочевниках.

Я ни чем не могу Вам помочь. Хороший он спортсмен или нет, мне судить сложно.
Если Вам интересно, попробуйте найти литературу. Она есть , правда многое на польском.
Что Вы привыкли понимать под венгеркой, мне простите не очень интересно.
Мы ведем в данный момент разговор про перекрестье.
А не о сабле.
Данный тип перекрестья относят к польско-венгерским саблям.
Упрощенный вариант(в т.ч. и по металлу изготовления) встречается как у казачек так и у сабель русского воинства.
Но....у Орды их нет. По крайней мере в доступных описанию экземплярах.
Есть у турок, но это увы не кочевники.
Если Вас интересует сам вопрос, то можете с дискуссией перейти на оружейные сайты.
Извините если в чем то грубо ответил. Просто сам спор по данному предмету меня не занимает. Тем более когда в ответ "мне кажется..."
На вскидку фото.
Еще раз с уважением.

николай74 · **Добавлено:** 19-11-2020 21:43:46

А нет ли у кого ссылочки на проходы подобных предметов?? :oops:

Монеты России и СССР