Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 27-06-2020 00:38:58 

Зарегистрирован: 07-02-2020 16:12:41
Сообщения: 41
Город: Курская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Всем доброго здравия!
Прошу помочь в опознании дюралевой ложки... Ложка на фото. Вроде бы по форме похожа на солдатскую (если верить интернету). Но есть сомнения из-за металла... Пишут что такого типа ложки это армейские времен первой мировой. Но металл указывают как алюминий. Моя же точно не из алюминия а скорее всего дюралевая. Собственно вопрос в том что действительно ли солдатская времен первой мировой войны. За ранее благодарю всех ответивших!
Вложение:
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - ложка-дюралий
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - ложка-дюралий [ 344.05 Кб | Просмотров: 772 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 27-06-2020 02:07:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2020 19:07:27
Сообщения: 1027
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 116,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Ложки такого липа и по ВОВ находят. В первую их даже отливали кустарно, массово прямо на фронте, о чем свидетельствуют находки(недоделанные ложки, формы ну и старые фотографии). А какой материал шел на это - то "что плавилось легко и находилось в количестве" - например шрапнель.


Вложения:
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - литье
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - литье [ 210.56 Кб | Просмотров: 765 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 27-06-2020 09:18:00 

Зарегистрирован: 07-02-2020 16:12:41
Сообщения: 41
Город: Курская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
ЕвгенийЧеб писал(а):
Ложки такого липа и по ВОВ находят. В первую их даже отливали кустарно, массово прямо на фронте, о чем свидетельствуют находки(недоделанные ложки, формы ну и старые фотографии). А какой материал шел на это - то "что плавилось легко и находилось в количестве" - например шрапнель.

Большое спасибо! Находил подобных ложек несколько штук. Но все сломанные, без ручек. Сейчас посмотрел , остались только две ... формы почти такие же но есть небольшое различие у всех и "объем" очень сильно отличается. Одна так скорее на половник тянет :) . А вот металл везде такой же... Засомневался так как описаны в инете именно алюминиевые. Да и все находки с огородов, по войне не хожу. Еще в детстве читал что в гражданскую лили ложки в двух кирпичах из алюминия добытого в снарядах. На моих очень четкие грани, скорее все-таки не самоделки. А ложка из этой темы копия деревянных, встречал подобные сувенирные.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 27-06-2020 13:26:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2020 19:07:27
Сообщения: 1027
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 116,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Chuzhoj писал(а):
Засомневался так как описаны в инете именно алюминиевые.

...можно провести эксперимент, срезать мал.стружку и попробовать расплавить паяльником, узнать свинец/олово или люминь какой :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 27-06-2020 16:19:37 

Зарегистрирован: 07-02-2020 16:12:41
Сообщения: 41
Город: Курская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
ЕвгенийЧеб писал(а):
Chuzhoj писал(а):
Засомневался так как описаны в инете именно алюминиевые.

...можно провести эксперимент, срезать мал.стружку и попробовать расплавить паяльником, узнать свинец/олово или люминь какой :D

Да нет, материал точно не олово-свинец. Даже по виду сероватый по типу как карбюратор или советские ложки-вилки из дюрали :). В местах коррозии мучнистый налет... По фото наверно плохо видно что конец ручки сделан граненым, словно соструган "на карандаш" ножом. Такая форма на деревянных ложках была. Думаю что все-таки это заводское изделие... зачем делать грани на самоделке, усложняя форму если можно просто сделать округлым. Мне так кажется что это копия деревянной ложки в металле :).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 27-06-2020 19:30:12 

Зарегистрирован: 07-02-2020 16:12:41
Сообщения: 41
Город: Курская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Перекопал кучу форумов. Есть точно такие ложки один в один... где обозначены как с первой мировой, где как с ВОВ. Везде пишут алюминий. Взвесил свою - без малого 46 грамм. Длинна 17.4см. Не знаю нормально это для алюминия или нет. Ну главное не современная и армейская :).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 27-06-2020 23:11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2020 19:07:27
Сообщения: 1027
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 116,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Chuzhoj писал(а):
Взвесил свою - без малого 46 грамм. Длинна 17.4см.


В общем Вы правы, алюминий.
Если вычислять по формуле плотность металла (длину 17см прировнять к объему ложки =17см³), то так и получается: p=m/V=46гр/17см³=2.7г/см³ (см таблицу)- сделанная из других металлов она весила бы больше. Чисто оловянная при таком раскладе, была бы в три раза тяжелее.


Вложения:
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - плотность
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - плотность [ 94.52 Кб | Просмотров: 693 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 28-06-2020 00:40:23 

Зарегистрирован: 07-02-2020 16:12:41
Сообщения: 41
Город: Курская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Цитата:
"ЕвгенийЧеб"
В общем Вы правы, алюминий.
Если вычислять по формуле плотность металла (длину 17см прировнять к объему ложки =17см³), то так и получается: p=m/V=46гр/17см³=2.7г/см³ (см таблицу)- сделанная из других металлов она весила бы больше. Чисто оловянная при таком раскладе, была бы в три раза тяжелее.


Нет :), тогда прав интернет если алюминий :). Я все же уверен на 99% что дюраль. Какие основные отличия у алюминия и дюрали?! Алюминий мягкий, пластичный, выдерживает изгибы неоднократные... дюраль жестче, хрупкая, достаточно попытки согнуть и она ломается. Такие ложки у меня сломаны однократным усилием, нет следа изгибов. Завтра попробую деформировать сжатием или изгибом одну :). Если согнется то точно алюминий если лопнет то дюраль. Пробовал сжать руками, не гнется а немного пружинит... но пока не факт. Фотки выложу :).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 28-06-2020 07:54:26 

Зарегистрирован: 07-02-2020 16:12:41
Сообщения: 41
Город: Курская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Вот получилось примерно так :). Явно не алюминий...
Вложение:
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01121.JPG
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01121.JPG [ 354.02 Кб | Просмотров: 678 ]

Вложение:
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01122.JPG
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01122.JPG [ 277.91 Кб | Просмотров: 678 ]

Вложение:
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01129.JPG
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01129.JPG [ 192.5 Кб | Просмотров: 678 ]

Вложение:
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01133.JPG
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01133.JPG [ 159.46 Кб | Просмотров: 678 ]

Вложение:
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01135.JPG
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01135.JPG [ 127.46 Кб | Просмотров: 678 ]

Вложение:
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01138.JPG
Ложка дюралевая, опознание и датировка. - DSC01138.JPG [ 175.01 Кб | Просмотров: 678 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Ложка дюралевая, опознание и датировка. Сообщение Добавлено: 15-01-2021 10:24:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Chuzhoj писал(а):
Цитата:
"ЕвгенийЧеб"
В общем Вы правы, алюминий.
Если вычислять по формуле плотность металла (длину 17см прировнять к объему ложки =17см³), то так и получается: p=m/V=46гр/17см³=2.7г/см³ (см таблицу)- сделанная из других металлов она весила бы больше. Чисто оловянная при таком раскладе, была бы в три раза тяжелее.


Нет :), тогда прав интернет если алюминий :). Я все же уверен на 99% что дюраль. Какие основные отличия у алюминия и дюрали?! Алюминий мягкий, пластичный, выдерживает изгибы неоднократные... дюраль жестче, хрупкая, достаточно попытки согнуть и она ломается. Такие ложки у меня сломаны однократным усилием, нет следа изгибов. Завтра попробую деформировать сжатием или изгибом одну :). Если согнется то точно алюминий если лопнет то дюраль. Пробовал сжать руками, не гнется а немного пружинит... но пока не факт. Фотки выложу :).

Дюраль это сплав 93.5% алюминия и 4.5% меди, 1.5% магния, 0.5% марганца. Из него ложки не делают.
Ваши ложки сделаны не штамповкой, а литьем. Это скорее силумин. Тот же алюминий, но с добавками кремния.
По большому счету все это АЛЮМИНИЙ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: