Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 03-12-2019 10:29:24 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по фигурке рыбки. Металл из которого она изготовлена, похож на свинец, вес 40,56гр., максимальные размеры: длина 42мм, высота 22мм, толщина 10 мм. Снизу имеется платформа на которой фигурка уверенно стоит на поверхности.


Вложения:
фигурка рыбки - IMG_рыбка 5
фигурка рыбки - IMG_рыбка 5 [ 612.46 Кб | Просмотров: 423 ]
фигурка рыбки - IMG_рыбка 4
фигурка рыбки - IMG_рыбка 4 [ 254.87 Кб | Просмотров: 423 ]
фигурка рыбки - IMG_рыбка 3
фигурка рыбки - IMG_рыбка 3 [ 200.98 Кб | Просмотров: 423 ]
фигурка рыбки - IMG_рыбка 2
фигурка рыбки - IMG_рыбка 2 [ 229.11 Кб | Просмотров: 423 ]
фигурка рыбки - IMG_рыбка 1
фигурка рыбки - IMG_рыбка 1 [ 258.86 Кб | Просмотров: 423 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 03-12-2019 15:59:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-04-2019 14:55:15
Сообщения: 337
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Евгений
Это точно не свинец и даже не свинцовый сплав. Патина говорит о медном сплаве, возможно с большим процентом олова (высокооловянистая бронза), это если в живую похоже на белый металл, в местах царапин на патине (на фото не видно).
В домонголе-уделе таких рыбин не припомню. А патина такая может и на предметах середины 20 века быть...

_________________
Куплю писаные иконы и всё по теме Серафима Саровского.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 03-12-2019 18:09:33 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Сплав металла у фигурки года два назад пробивали на приборе, сейчас уже точно не помню состав, но свинец или олово составляли основную часть. Когда берешь ее в руку, то вес чувствуется, металл не легкий. Если интересен сплав, то на следующей неделе снова определим химсостав металла в процентном соотношении.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 03-12-2019 18:24:09 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
ОтецОнуфрий писал(а):
Это точно не свинец и даже не свинцовый сплав. Патина говорит о медном сплаве, возможно с большим процентом олова (высокооловянистая бронза), это если в живую похоже на белый металл, в местах царапин на патине (на фото не видно).
В домонголе-уделе таких рыбин не припомню. А патина такая может и на предметах середины 20 века быть...

На медных изделиях мне кажется патина немного другая. На фигурке не было ни одного окисла, не чистилась, только мылась водой. Лежит на полке уже лет 6-7, никаких изменений. В интернете похожего тоже ничего найти не мог. На территории области проживало много народностей: татары, удмурты, мордва и другие, может фигурка связана как-то с их культурой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 03-12-2019 18:25:47 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 61339
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 531,00 Lv (81 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
так может тупо грузило свинцовое?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 03-12-2019 19:45:20 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Не, на грузило не похоже. Нет ни отверстий ни впаек. И какой смысл делать декоративное грузило.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 03-12-2019 23:33:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-04-2019 14:55:15
Сообщения: 337
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Евгений
В проверке состава особо смысла не вижу. Повторюсь - свинцовые сплавы совсем по другому выглядят. А медные бывают очень разных сохранов (например высокооловянистую бронзу домонгола, очень легко принять за серебро, даже вживую и опытному человеку). А патина это и есть окислы, просто безобидные для предмета, в отличии от болезней.
Предмет явно не хоз-быт назначения.

_________________
Куплю писаные иконы и всё по теме Серафима Саровского.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 04-12-2019 08:19:34 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Из похожего металла у меня есть крестик. На нем есть царапина и в ней видно что металл белого цвета. Проверю ка я и его на химсостав металла. Если сплав схожий, то можно будет говорить приблизительно и о периоде. А по крестику информацию думаю найти проще будет, сейчас много разных каталогов. Прикреплю фото крестика на всякий случай.


Вложения:
фигурка рыбки - IMG_крест1
фигурка рыбки - IMG_крест1 [ 552.25 Кб | Просмотров: 336 ]
фигурка рыбки - IMG_крест2
фигурка рыбки - IMG_крест2 [ 221.42 Кб | Просмотров: 336 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 04-12-2019 16:07:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-04-2019 14:55:15
Сообщения: 337
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Евгений
Не реально.
Во первых определить состав можно только сделав серьёзный запил, т.к. через патину результат будет не правильный.
Во вторых, он абсолютно ничего не даст. Состав бронз от дремучего периода бронзы и до 19 века был везде настолько разный, что и пробовать гадать не стоит.

_________________
Куплю писаные иконы и всё по теме Серафима Саровского.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 04-12-2019 23:22:12 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Поживем, увидим. Завтра все сделаю, договорился.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 05-12-2019 09:42:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-04-2019 14:55:15
Сообщения: 337
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Евгений
Sergey70 писал(а):
Поживем, увидим. Завтра все сделаю, договорился.


Нет препятствий Героям, в своём Отечестве!
(с) к/ф ДМБ
:wink:

_________________
Куплю писаные иконы и всё по теме Серафима Саровского.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 05-12-2019 16:39:35 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Сегодня проверили какие металлы входят. Состав разный. В рыбке больше 95 процентов свинца, в крестике основной процент меди 93, свинец тоже присутствует 7 процентов. Дополнительно еще с собой прихватил бородочес, так как цвет у него примерно как у крестика, получилось меди 93,4 процента, свинца 6,6 процентов. У бородочеса и крестика составы можно сказать одинаковые, а рыбка вся свинцовая. По этой ветке- тупик :apstenu:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 05-12-2019 16:43:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2009 17:47:21
Сообщения: 10081
Город: Кадуй
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
В детстве бывала похожая игрушка... :)


Вложения:
фигурка рыбки - igrushki_sssr_rybka_plastmassovaja_c_7k
фигурка рыбки - igrushki_sssr_rybka_plastmassovaja_c_7k [ 37.28 Кб | Просмотров: 240 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 05-12-2019 16:47:16 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 61339
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 531,00 Lv (81 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
человечек писал(а):
В детстве бывала похожая игрушка... :)

для суровых челябинских детей выпускали свинцовые.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 05-12-2019 17:54:15 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
человечек писал(а):
В детстве бывала похожая игрушка... :)

А из какого материала изготовлена не помните?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 05-12-2019 18:51:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2009 17:47:21
Сообщения: 10081
Город: Кадуй
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Sergey70 писал(а):
человечек писал(а):
В детстве бывала похожая игрушка... :)

А из какого материала изготовлена не помните?

Твердая пластмасса... :? или такая резина? :oops: - вобщем, достаточно жесткий, слабо гнущийся материал - бывали разных цветов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 05-12-2019 20:28:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 17:40:52
Сообщения: 507
Город: мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Руслан
человечек писал(а):
В детстве бывала похожая игрушка... :)

Может что-то подобное использовали как штамп для формы, а потом свинцом залили.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 06-12-2019 21:02:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 217
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 44,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Про рыбу топикстартера. По виду - очень похоже именно на свинец, особенно вогнутая сторона. Я не знаю, кого здесь смущает цвет, но патина ложится исключительно в зависимости от среды хранения. У меня были десятки предметов (грузов, отливок и т.д.) в абсолютно аналогичной патине. Самое простое - иголкой нажать на предмет, свинец легко подастся, и я уверен, что это нечто свинцовое.

Ну и развитие темы с пластиковой рыбкой дополняет базу ответов на вопрос: ясно с чего отливали данную рыбку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 06-12-2019 22:49:37 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 25362
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (15 раз.)
Имя: Сергей
Zhenyok писал(а):
Про рыбу топикстартера. По виду - очень похоже именно на свинец, особенно вогнутая сторона. Я не знаю, кого здесь смущает цвет, но патина ложится исключительно в зависимости от среды хранения. У меня были десятки предметов (грузов, отливок и т.д.) в абсолютно аналогичной патине. Самое простое - иголкой нажать на предмет, свинец легко подастся, и я уверен, что это нечто свинцовое.

Ну и развитие темы с пластиковой рыбкой дополняет базу ответов на вопрос: ясно с чего отливали данную рыбку.

Согласен на 100 %


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 07-12-2019 09:16:46 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Zhenyok писал(а):
Про рыбу топикстартера. По виду - очень похоже именно на свинец, особенно вогнутая сторона. Я не знаю, кого здесь смущает цвет, но патина ложится исключительно в зависимости от среды хранения. У меня были десятки предметов (грузов, отливок и т.д.) в абсолютно аналогичной патине. Самое простое - иголкой нажать на предмет, свинец легко подастся, и я уверен, что это нечто свинцовое.

Ну и развитие темы с пластиковой рыбкой дополняет базу ответов на вопрос: ясно с чего отливали данную рыбку.

Уважаемый, во первых Вы не очень внимательно читаете сообщения выше. Предполагать свинец это или нет уже не нужно, это практически чистый свинец. Если даже и есть примеси, то не более 5 процентов. Во вторых, есть более цивилизованные методы определения состава сплавов, чем ковыряние объекта иголкой. Это совет рыбака, а не коллекционера или профи по антиквариату, а мне бы хотелось чтобы свое мнение высказали такие люди. Эту рыбку я сам не отливал и не покупал. Обнаружена она в деревне, мертвой уже лет 30, которая по официальным данным в начале 18 века уже существовала, а основать ее могли еще раньше. Поэтому с любой находкой, обнаруженной в таком месте, возникают вопросы, а я лишь пытаюсь найти на них ответы. Вариантов происхождения рыбки много, но желательно бы найти верный.
P.S: И слово топикстартер мне показалось обидным, попрошу ко мне его больше не применять. С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 09-12-2019 09:50:33 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 32749
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 99,00 Lv (36 раз.)
Имя: sergiy
человечек писал(а):
В детстве бывала похожая игрушка... :)

Мы в детстве частенько похожее изготавливали, и солдатиков пытались. Рыбку в гипс, потом когда гипс застынет, вынимаешь пластиковую основу и заливаешь свинцом. Свинец легко плавится на плите дома или в костре.
Короче детское творчество советского периода.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 09-12-2019 15:27:41 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
А где свинец брали, в аккумуляторах?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 10-12-2019 04:34:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 2489
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: Сергей
Вещь кажется не старой, советского периода. Я в детстве тоже отливал из свинца в различных формочках что попадалось в руки. Правда в городе мы лили из кабельного свинца, он мягкий и почти чистый. А вот в деревне могли лить только из аккумуляторного или из дроби, жаканов, пуль. Где как раз свинец содержит 5-7% сурьмы для твердости.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 10-12-2019 06:49:09 

Зарегистрирован: 01-12-2019 16:34:02
Сообщения: 36
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
В детстве тоже из свинца выливали формы, в основном только уродливые кастеты. Для творчества ребенка рыбка выглядит очень аккуратно. Если отлита в деревне, то вероятней всего из дроби(в ней нет сурьмы) и взрослым дядькой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: фигурка рыбки Сообщение Добавлено: 11-12-2019 09:33:00 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 32749
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 99,00 Lv (36 раз.)
Имя: sergiy
Sergey70 писал(а):
А где свинец брали, в аккумуляторах?

и ещё оболочки кабелей иногда были

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru