Монеты России и СССР

Здравствуйте. Помогите определится с перстнем. В какую сторону копать, может кто чталкивался

Имхо. Булгарский перстень "корона", 10-12 вв. Но лучше сделать допфото.

Чё-то на 10-12 век больно искусная работа. Или прям с перста какого-нибудь монарха того времени, сделан придворным «левшой», единственным на всё королевство.

Ничего не хочу оспорить, просто уточню: а точно серебро?

Вы удивитесь, но, как раз хорошая ювелирка (зерни,скани, чернение и прочая лабуда) это признаки именно старых предметов. Потомки делали более просто и неряшливо.

Ах, да - конечно, перстень не для нищих, но и ни о каких "придворных" речи не идет. Массовый тип.

Я не против. Но в поисках истины привык отталкиваться от худшего

Я тоже! Поэтому нужны еще фото. Особенно крепление шинки.

Доп фото

А что даст крепление шинки? Оно как у булгарских так и "подбулгарских" перстнях одинаково.
По региону из профиля ТС совсем исключить позднее местное подражание булгарам нельзя. Но работа достаточно хорошая. Еще бы услышать место находки не из профиля , а из первых уст , так сказать ну и про сопутку.

Находка была найдена в лесах Удмуртии. Поляна по среди леса. Из находок была чешуя, куча железных старых ножей, был ещё перстень.

Еще перстень можно глянуть?

Согласен, что полностью исключить более позднюю датировку нельзя. Шинку хотелось глянуть т.к. видел современные "подражания".
Чистое имхо - булгары 10-12 вв. Попробую обозвать предмет "по-умному", но на истину не претендую сложнощитковый перстень, щиток умбоновидный с ложной зернью по краям в виде "короны".
Будет в продаже?

Дело в том, что подавляющее большинство того, что продается на просторах интернета под названием "булгарский перстень" является местечковой работой к16-17вв. Как раз тогда в моду входят национальные украшения под булгар. Казанские татары это очень хорошо переняли. Потому и спросил о местности и сопутке.
Тут сопутка как раз поздняя. Но сам перстень вполне себе похож на позднебулгарский.
п.с. для ТС фото всегда нужно выставлять такое, что бы читающий тему наиболее полно представлял себе предмет.

Именно татары и "напрягают" в таких определениях!
Но здесь они вроде не наследили

Где здесь? И почему именно татары? Они далеко не одни делали такие перстни. Так что , именно они как раз и не напрягают Татары это тоже не плохо, у них хорошая бывает работа и по фото можно и не отличить от булгарской + регион + сопутка и что делать?

Татары и "напрягают", потому как их подражания самые близкие к булгарам (имхо) , да и по времени они рядом совсем. То есть дать 100%, что это позднебулгарский, а не раннетатарский перстень, можно только "по очУчениям" или региону (а в данном случае регион нейтрален).

Ловко, но Ваше же предположение было , что это даже не "поздебулгарский", а "раннебулгарский" (10-12вв) перстень Ась?
Так к чему все же придем? Раннебулгарский, позднебулгарский или казанско-татарский?
Я вот думаю, что имея сомнения , да еще по фото , нам не стоит лезть в дебри атрибуции.

Ну, конечно ловко!
10-12 это вполне себе "поздне", но никак не "ранне". Это же не монетки 19 века, в пластике, без ряда факторов о которых вы упомянули (сопутка, регион), всегда есть возможность ошибиться. В данном случае эти факторы нейтральны. Вывод - атрибуция с малой толикой здравых сомнений.

Нуу ...коллега......я почему то верил историкам и считал что Волжская Булгария (государство)существовала с 10 по к.14 века. и соответственно 10-12 вв считал раннебулгарским периодом. А оно вона как 10-12 оказывается "поздне"

По поводу сомнений , их конечно достаточно и должны они быть.. Да и ТС кроме перечисления сопутку так и не показал.
Но работа весьма достойная.

eeee доверяй, но проверяй!
Булгары (а мы ведь в нашей научной полемике использовали имя народа, а не одного из нескольких государств этого народа) ранние, это имхо 4-8 вв.
Да и сама Волжская Булгария благополучно почила в 1240 году и 14 век к ней никак не приписать... да и не нужно, это просто мелкие разночтения, кои никак на результат обсуждения не влияют.
В общем вышла увлекательная атрибуция, люблю такие! Спасибо за обсуждение, коллега! И пллностью поддержу - предмет именно в коллекцию!

Другой перстень не я нашел, сейчас фотографии не могу найти. Другой комрада нашел там наконечник стрелы железный.

На другом форуме прислали скан

Ну , а что еще могли прислать
Естественная отсылка к позднебулгарским перстням. С наличием правда обозначения местонахождения на Булгарское городище. Ни региона, ни сопутки т.к. поясняется, что находка случайная.
Булгарские городища находятся в разных регионах. в том числе и в землях наследников Булгар-Казанских татар.
Ни чего не противоречит ни нашему определению , ни тем сомнениям которые есть. Как выразился выше коллега-"здравым"
А "набор" одинаковых мнений соответственно укрепляет и конечное определение и убеждает владельца/последующего покупателя.
п.с. да, кстати А.Ф.Лихачев из чьей коллекции показан пример перстня, жил в 19 веке в Казанской губернии и определение давалось тогда же. Это так, для затравки "здравого скептицизма"

Дайте пожалуйста оцнку в таком состоянии, на шинке есть трещины не сплошные. Или есть шанс отдать ювелиру на рестоврацию

Смотря какой ювелир. Металл тоже устает. может получиться нагреть и выправить, а может и нет. Тут как в лотерее. Вроде бы ничего сложного, но...... Если шинку выправят без потерь, то цену это заметно прибавит. А так с 500-700 на аук. ИМХО.