Монеты России и СССР

Интересно, чем определение монеты в России отличается от того же в Соломоновых островах?

Я что, то не понял чего шумим? Как понял, почтит ни кто, с форума этих монет не видел. Одна болтовня! Чего тогда от злости шипим. Почитал это базар сходил в их офис, мы в одном городе. Мне монеты показали. Качество люкс, не хуже нашего ЦБшного. Попросил документы показать, вывалили пачку, всё заверено нотариусами и подлинники консульством России заверенные переводы. Девчата продавцы ржут, очень довольны. Я уже шестой за неделю прихожу. Как на ветке скандал их шеф ни о чём начинает, продажи в три раз подскакивают. На десть тысяч монет взял, жаль больше денег не было. Внимательно ветку прочёл, прав ЕББ на сто процентов, это новый вид «Коллекционная монета», кому не нравится может не брать дело хозяйское.

Евгений создал клона. Или клоуна. Что в данном случае одно и то же.

Толсто.

В какой офис? Где у них во Владивостоке офис? Так, в суверных лавках попадаются. По поводу "продажи в три раза подскакивают" - как говорится, без лоха и жизнь плоха. Ну есть пока такие, кто готов, по сути, кусок металла, в несколько раз дороже лома брать. Хотя кто мешает им на той же железке полтинники ломом брать? Это их личное дело. Только к нумизматике это не имеет ровным счётом никакого отношения.
А про качество исполнения никто ничего и не говорит - хорошее исполнение. С другой стороны, художественная и, скажем так, морально-этическая (всякие там Меркуловы и Колчаки) сторона под вопросом.

Ну я объяснил, за всю коллекцию ваших "жетонов" даже сам приеду в Гонк-Конг, так и быть, потрачу отпуск.

А ещё есть монеты для метро, игровых автоматов и ТД и ТП.

Это жетоны. Которые вполне имеют право на существование.

Посмотел их в живую
качество и исполнение отличные, очень хороши звери из серии «Заповедники России»
на документе к ним написано
Монета серебряная сувенирная Серия «Заповедники России»
торг 12 прилагается

Вот и отпуск пролетел. А за коллекцией в Гонк-Конг что-то не зовут. Ну давайте тогда в ноябре. Как раз отпуск будет, визу оформлю - и за своими бесплатными жетонами.

Аж страшно представить эту ржущую и довольную контору. А девчата кроме монет ничего не предлагают?

вы про ту смешную ботву, от которой девчат на ржачь все время пробивает?

А что? С кaннaбиcoм "монеты" какая-то банановая республика уже выпустила, от них реально наверное кyмapит.

Кумарит, не кумарит? А запах точно есть, если листочек потереть.


Ржут, над такими дол....верчивыми пацанами-богатыми буратинами.

Прочитал эту ветку впервые. И со стороны возникло странное впечатление, и не только у меня (читали вместе с коллегой)
ТС выдал интересную идею, на мой взгляд больше лежащую в философской плоскости. И очень выдержанно, корректно и доказательно ее поддерживает. А вот со стороны большинства "нумизматов со стажем" (не всех, конечно) идет злобное и бездоказательное зубоскальство. Знаете, а симпатии больше на стороне ТС. Это при том, что у меня тоже язык не поворачивается назвать его изделия монетами. Но если посмотреть шире: что такое монеты? В классическом понимании это металлические деньги, средство платежа в свободном обращении. При этом, они не обязательно выпускаются государственными структурами. Тому много примеров в истории: выпуск монет феодалами, епископами, множественные монетные дворы в древнем Китае, удовлетворяющие потребности не государства, а наместника провинции. Сюда же можно отнести монеты, выпущенные правительствами непризнанных государств и деньги разных правительств одного и тогоже государства (многовластие) - тот же Китай. Но все это монеты, это никто не оспаривает. Их объединяет одно - это средство платежа, имеющее обращение. Но как правильно отметил ТС в последние десятиления произошла эволюция монет. Появились инвестиционные монеты, того же ЦБ РФ. Да, номинально они являются платежными средствами, но фактически их назначение - инвестиции в драгметаллы и предметы коллекционирования. И уже упомянутые монеты малых островных государств - на их территории обращаются чужие валюты, а выпущенные ими монеты, расходятся только среди коллекционеров. Опять таки, номинально это средства платежа, а фактически - нет. Есть еще примеры монет непризнанных государств, когда и государства то нет - типа старой платформы в море, которую тем не менее государство, в территориальных водах которой оно находилось, десятилетиями не трогало. Такие монеты вообще непонятно для чего выпускались, ни платить ими, ни выгоды от продажи коллекционерам. Хотелось бы в связи с этим упомянуть Краузе - здесь прозвучало, что они включают все подряд, лишь бы каталог по-толще получился. Не смешите, на Западе очень четко знают грань в деловой этике, которую переходить не стоит. Это издание дорожит репутацией, привлекает профессиональных экспертов, старается исправлять недочеты. Не хочу Краузе идиализировать, но тем не менее это авторитетное издание, и оно включает в себя монеты, которые по мнению большинства монетами вряд ли можно назвать.
По моему, суть спора свелась к следующему, должна ли монета быть обязательно средством платежа или ее функции все-таки шире? Если второе, то изделия ТС вполне попадают под категорию монеты.

Слишком многа букаф.
Вы тоже, уважаемый Кащей, относитесь к нумизматам со стажем и Вам ли не знать, что такое монета и почему она так называется. Но... Раз у Вас симпатии на стороне ТС, а не на стороне нумизматики, то придется позубоскалить.
Очень смешно было читать Ваш опус про Краузе, комментировать не буду, т.к. Ваши симпатии явно на стороне Краузе.
А суть спора в том, что считают, что монета - это законное средство наличного платежа на территории государства, ее выпустившего, и обязательна к приему по номиналу во все виды платежей без всяких ограничений, а ТС (и добрейшей души люди, его взглядам симпатизирующие), что монета - любой круглый (или не круглый) металлический (но не обязательно) предмет, который любой хороший человек назовет монетой.

Рад за тех, кто может одолеть "слишком многа букаф".
Зубоскалить умею не хуже других, но уважаю конструктивный диалог и факты (именно этим и импонирует ТС)
Почему-то за границей, когда продавал и покупал монеты, то продавец первым делом хватался за Краузе. Но бог с ними, еще Задорнов говорил, что западники тупые.
О том, что монета именно законное средство платежа (как главный характеризующий признак) не согласен, и вот почему:
1. С юридической точки зрения "законное" - соответствующее действующим законам государства. Тогда - монеты Екатерины II не являются монетами, т.к. в настоящее время законным средством платежа не являются.
2. Законность понятие временное, изменчивое и зависящее от точки зрения определенной группы людей. Например, во время гражданской войны на одних и тех же территориях в ходу были деньги (не монеты, правда, но суть та же) царские, совтские, керенки и других "белых" правительств. Одни правители не признавали деньги других, но они не переставили быть деньгами - ими расплачивались, они были в обороте.
3. Незаконная деятельность по изготовлению фальшивых денег по закону называется фальшивомонетничество, а не изготовление незаконных монетовидных жетонов. Т.есть законодатель де юре даже фальшивые (незаконнве) деньги называет монетами.
На мой взгляд, исходя из их исторической роли, а не то как кто-то сейчас написал в законе, монеты это в первую очередь деньги (средство платежа), находящиеся в свободном обороте (что отличает их от платежных жетонов) С этой позиции изделия ТС монетами не являются. Я ставил лишь вопрос, можно ли потенциально смотреть на определение монеты более широко?

Я думаю, при спорах, что является монетой, а что нет - нужно брать только отрезок времени с 50-х годов прошлого века и до наших дней, всё остальное не имеет смысла.

Но ведь именно в предлагаемый Вами период роль монет изменилась (расширилась). До 50-х они имели только одно предназначение - деньги. Монета это все-таки понятие не только из нумизматики, но и экономики. Если это только деньги, то у ТС не монеты. А если монеты несут не только денежную функцию (как это сейчас все больше происходит), то вопрос остается открытым.

Нет, она не "расширилась", просто стали выпускать огромное количество сувениров - г...бляшек, и внаглую называть это монетами и впаривать коллекционерам. Именно в этот период эта проблема встала так остро.

Готов с вами согласиться. Мне тоже кажется, что функция монет не расширялась. Тогда монеты из драгметаллов, которые выпускает ЦБ, монетами не являются. Они не выполняют роль денег (средства платежа), не находятся в свободном обращении в схеме товар-деньги-товар, ЦБ только готов их принимать по номиналу, и обещает, что их по номиналу примут в любом другом месте, что на практике сомнительно. При этом эти "монеты" Цб не выпускает, а продает как товар. Многие здесь уже согласились, что эти изделия ЦБ не монеты. Но тогда возникает другая сторона вопроса. Если ЦБ выпускает изделия из серебра и называет их монетами (хотя это не монеты), то почему любой другой не может тоже это сделать? Если собаку назвать конем, ржать она все равно не начнет. Так и с самопальными монетами.
Да, это не монеты. Но кого он обманывает? Коллекционеров? Не смешно. Нумизматов этим не обманешь (сами видите), а просто другой коллекционер - каждый сам выбирает, что ему собирать, платить ли за эти красивые кругляши. По моему их самих прикалывает собирать "монеты неведомых земель", ведь не было бы спроса, не было бы и предложения. Но в чем все же обман? Я нумизмат, собираю иностранщину с фауной, но охотно беру и всякую Амазонию и Резервацию Лос-Койотос. Так что меня тоже обманули?

Всё правильно, а обман в том, что эти сувениры "неведомых земель" разных продавцы всегда продают как нормальные монеты, а некоторые могут и не знать этого, особенно начинающие.

Путаете тёплое с мягким. Вы же не требуете в ювелирном чтобы Вам продавали золото по цене лома. Так и центробанк "махлюет", выпуская г..обляшки, но при этом "подстраховываясь" - выражает готовность принять их по номиналу. Но кто в здравом уме унцовку пойдёт за три рубля отдавать? Хотя ситуация не нова (вспомните на монетах надпись "копеек серебром"). Но теоретически можно насобирать 8 унцовок и купить батон хлеба (хотя, думаю, что нормальный продавец и на одну унцовку пять буханок даст, в накладе не останется). А вот на поделки этой гонгконгской компании даже в магазине, даже теоретически ничего нельзя купить (ибо оборот драгметалла всё-таки). Уже перетёрли, всё подробно объяснили. Я даже выражал готовность приехать лично в Гонг-Конг забрать полную коллекцию этих поделок за разъяснение почему они не монеты (художественная сторона хромает не на всех поделках). Но вот уж ноябрь скоро пролетит, а приглашения я так и не дождался.

да просто монета - носитель нескольких признаков.
это и законная эмиссия, и оборот, в какой то мере, внешний вид, и т.д.
в какой то момент, хитрорезьбовые товарищи, причем, начиная от частных лиц, до лиц государственных, смекнули, что
если умело мухлевать и какие то признаки вынести в сторону и старой тряпкой прикрыть, то, красиво подсовывая под нос лохам оставшиеся признаки, можно впуливать им различные изделия, используя выработанный у них хватательный рефлекс на слово "монета".
чистейшая физиология, это вам любая собака павлова скажет.

Ну дык, стараемся, не без труда, конечно.

Законное на момент выпуска монеты.

Переставали. Победила советская власть и объявила только СВОИ деньги законными и всё. Просто власть была переменчива.

Это всё слова. Нет слова "фальшиводенежник" или "фальшивобонник", хотя подделывают сечас в основном бумажные деньги. Или законодатель де юре признает, что мошенник хотел подделать монету, а получилась купюра?

А разве платежные жетоны не средство платежа? Или они не в свободном обороте? Тогда это фишки подпольного казино. В чем отличие-то? Убираем понятие законности и получаем платежные жетоны. Завтра объявят какие-нибудь жетоны обязательными к приему повсеместно денежными знаками и будут эти жетоны монетами де факто.

Рад, что Вы сами пришли к мнению, что поделки ТС монетами не являются. А смотреть на определение монеты более широко мы не можем, пока этот вопрос не будет решен законодательно.