Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 05:26:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2015 14:30:07
Сообщения: 3340
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Здравствуйте, форумчане.
Летом еще спросить хотел, еще как нашел, но как-то забылось.
Найден на побережье Татарского пролива ( с материковой стороны). Места такие, что нормальные люди там просто не лазят. Вообще, дальневосточный янтарь очень даже существует, но находят его на острове, причем на восточном побережье, о находках в проливе никогда не слышал.
О самом булыжнике. На спирт не реагирует ( значит не копал), в насыщенном растворе соли тонет (сволочь!), пыток паяльником жутко боится, и начинает сильно вонять, но не смолой, а какой-то дрянью, больше на химию похожей.
Вот, что это может быть?


Вложения:
Случайный булыжник, янтарь? - IMG_20180831_122144
Случайный булыжник, янтарь? - IMG_20180831_122144 [ 725.17 Кб | Просмотров: 666 ]
Случайный булыжник, янтарь? - IMG_20180831_122109
Случайный булыжник, янтарь? - IMG_20180831_122109 [ 519 Кб | Просмотров: 666 ]
Случайный булыжник, янтарь? - DSC00219.JPG
Случайный булыжник, янтарь? - DSC00219.JPG [ 657.78 Кб | Просмотров: 666 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 08:59:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22675
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 062,00 Lv (154 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Канифоль?

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 09:05:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2015 14:30:07
Сообщения: 3340
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Канифоль хрупкая, среди галечника в экстремальных условиях покололась бы в лет, это же обкатана временем. Хотя я не знаю, может быть есть какие твердые, крепкие смолы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 09:31:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-01-2015 18:33:10
Сообщения: 3523
Город: Боровичи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 105,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 55,00 Lv (10 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991г.
Янтарь тонет в пресной воде, а в соленой нет- попробуйте

_________________
мои аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 09:54:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22675
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 062,00 Lv (154 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Самый простой способ, как мне кажется, установить естественность происхождения - это рассмотреть в микроскоп трещинноватую зону (видную на первом фото). Для натурального янтаря слишком однородная на просвет структура (как мне кажется). Минерализованные смолы от паяльника так просто не завоняют.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 10:03:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2015 14:30:07
Сообщения: 3340
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
То, что он тонет в соленом растворе, больше всего меня и смущает. Сейчас еще и однородность тоже в минус идет, был бы покорявее, больше бы доверия было. В оправдание то, что это что-то минеральное и нерукотворное. Сам в таких делах не силен, геммолога в городе найти что-то не могу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 10:35:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22675
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 062,00 Lv (154 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Khangook писал(а):
То, что он тонет в соленом растворе, больше всего меня и смущает. Сейчас еще и однородность тоже в минус идет, был бы покорявее, больше бы доверия было. В оправдание то, что это что-то минеральное и нерукотворное. Сам в таких делах не силен, геммолога в городе найти что-то не могу.

Не уверен, что геммолог тут поможет. Кристаллической структуры нет, твердость никакая. Минеральная природа под сомнением. С какой-нибудь баржи могло выпасть, потом прибоем выбросило. Фото канифоли.

Чуток посмотрел тему:
прижигание не поможет, как и измерение плотности.
Как пишут, отличие янтаря в наличии глобул внутренней структуры, размерами 5-7 мкм. Невооруженным взглядом этого не определить. Плюс к этому, у янтаря присутствует градиент оптической плотности из-за длительного отвердевания и воздействия с одной из сторон инсоляции.


Вложения:
Случайный булыжник, янтарь? - kanifol-4535342_big
Случайный булыжник, янтарь? - kanifol-4535342_big [ 34.65 Кб | Просмотров: 595 ]

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 11:49:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2015 14:30:07
Сообщения: 3340
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Может и в правду кака бяка с сухогруза выпала, чего у нас только не везут, может еще с советских времен. Ладно, понял, что по интернету так просто не выяснить. Надо будет в очередную поездку в просвещенные регионы с собой взять. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 12:39:01 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42878
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
всё-таки канифоль. большие куски вовсе не хрупкие, или вообще эпоксидка ?

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 13:00:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Khangook писал(а):
Канифоль хрупкая, среди галечника в экстремальных условиях покололась бы в лет, это же обкатана временем. Хотя я не знаю, может быть есть какие твердые, крепкие смолы.

не всегда-есть разная канифоль-не только для пайки

а вот дальневосточный янтарь https://www.google.ru/search?q=дальнево ... 3&bih=1077

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 13:10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2015 14:30:07
Сообщения: 3340
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Про канифоли-эпоксидки я даже не думал, когда выставлял на обсуждение, с химией у меня вечная вражда. Да, остается признать, что я нашел или очень чистый янтарь, или абсолютно не пригодную даже для пайки канифоль. :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 10-02-2019 22:55:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-05-2010 16:27:12
Сообщения: 5059
Город: spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 410,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
поясните за солёную воду. его вообще то с аквалангом на дне морском собирают - один из способов добычи.

_________________
мы все умрём


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 03:18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2015 14:30:07
Сообщения: 3340
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
vovs77 писал(а):
поясните за солёную воду. его вообще то с аквалангом на дне морском собирают - один из способов добычи.

Говорят, в насыщенном (!) солевом растворе он всплывает, а собирают его по берегу после штормов. Это чудо я нашел в гальке на берегу. Я не виноват, глазки сами профессионально уже шныряют, где-что интересное лежит.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 06:52:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22675
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 062,00 Lv (154 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
vovs77 писал(а):
поясните за солёную воду. его вообще то с аквалангом на дне морском собирают - один из способов добычи.

Большая разница в плотности между насыщенным раствором (до 1,2) и морской водой Черного моря (1,012-1,017) .
У янтаря 0,97-1,22.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 09:31:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-05-2010 16:27:12
Сообщения: 5059
Город: spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 410,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Khangook писал(а):
vovs77 писал(а):
поясните за солёную воду. его вообще то с аквалангом на дне морском собирают - один из способов добычи.

Говорят, в насыщенном (!) солевом растворе он всплывает, а собирают его по берегу после штормов. Это чудо я нашел в гальке на берегу. Я не виноват, глазки сами профессионально уже шныряют, где-что интересное лежит.

я работал на предприятии, которое добывает янтарь. они его в карьере копают. в море ныряли граждане разной степени организованности. некоторые ловили сачком из трубы с ГОКА =). по берегу в детстве собирал, но очень мелкий. Ваш внешне похож, но я не спец. Он на вид разный бывает.

_________________
мы все умрём


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 09:32:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-05-2010 16:27:12
Сообщения: 5059
Город: spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 410,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Ensie писал(а):
vovs77 писал(а):
поясните за солёную воду. его вообще то с аквалангом на дне морском собирают - один из способов добычи.

Большая разница в плотности между насыщенным раствором (до 1,2) и морской водой Черного моря (1,012-1,017) .
У янтаря 0,97-1,22.

Спасибо за науку. Добывают в Балтийском, оно, наверное, менее соленое.

_________________
мы все умрём


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 09:38:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22675
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 062,00 Lv (154 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
vovs77 писал(а):
я работал на предприятии, которое добывает янтарь. они его в карьере копают. в море ныряли граждане разной степени организованности. некоторые ловили сачком из трубы с ГОКА =). по берегу в детстве собирал, но очень мелкий. Ваш внешне похож, но я не спец. Он на вид разный бывает.

Очень интересно. Сами то Вы были на карьере? Интересует в каких породах залегает, на какой глубине? Чем условия Балтики и Приморья уникальны и почему в других местах его нет? Может, как-то связано с распространением ледников? У нас бы его точно стерло в пыль.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 09:49:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-05-2010 16:27:12
Сообщения: 5059
Город: spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 410,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Ensie писал(а):
vovs77 писал(а):
я работал на предприятии, которое добывает янтарь. они его в карьере копают. в море ныряли граждане разной степени организованности. некоторые ловили сачком из трубы с ГОКА =). по берегу в детстве собирал, но очень мелкий. Ваш внешне похож, но я не спец. Он на вид разный бывает.

Очень интересно. Сами то Вы были на карьере? Интересует в каких породах залегает, на какой глубине? Чем условия Балтики и Приморья уникальны и почему в других местах его нет? Может, как-то связано с распространением ледников? У нас бы его точно стерло в пыль.

был на двух карьерах и на двух ГОКАх. глубина ниже уровня моря. работали тогда огромные шагающие экскаваторы - внутри несколько этажей. делают вскрышу, потом нагружают кучу породы - типа какой то глины - потом её размывают гидромонитором в специальную яму. из ямы ловят крупняк сачками - все, что больше 200 грамм, остальное помпой по трубе отпраляют на ГОК, где все это идет по системе сит и распределяется на фракции - восьмерка, шестнадцатый, двадцать третий. тридцать второй, то что крупнее - самородки. дальше эта вода идет на сброс по трубе в море, там у трубы дежурят с сачками. как то так.

_________________
мы все умрём


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 11:10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2015 14:30:07
Сообщения: 3340
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Пока умолкаю, потому что сказать на данном этапе пока нечего, определение будет сложнее, чем в начале предполагал. Если в дальнейшем определюсь, сообщу независимо от результата, даже если это окажется пластик с Японии. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 16:48:53 

Зарегистрирован: 27-01-2018 19:16:10
Сообщения: 399
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Слава
Ваш камень больше на кварц похож, попробуйте поцарапать стекло. Кварц поцарапает, янтарь нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 18:27:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2015 14:30:07
Сообщения: 3340
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Skyfox писал(а):
Ваш камень больше на кварц похож, попробуйте поцарапать стекло. Кварц поцарапает, янтарь нет.

Неа, не царапает. Я вспомнил, где у нас институт геологии находится. Если уж раздул интригу, попробую и закрыть. Лишь бы институт был жив, да ихний Бородач меня без всяких разговоров не прогнал.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 19:25:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22675
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 062,00 Lv (154 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Кварцем эта вещь не может быть в принципе, так как:
у крупнокристаллического кварца при таком размере обязательно сохраняются признаки сингонии, он так не окатывается;
метаморфический, состоящий из микроскопических кристаллов, и горная порода кварцит, как правило, имеет дефекты, поверхность его не выветривается,он не прозрачен;
прозрачный желтый кварц такого размера являл бы собой очень редкую вещь, думаю, гораздо более редкую, чем янтарь
Главное - кварц не подвержен изменениям при нагревании, особенно до "дыма".
На самом деле не надо никого искать, найдите бинокуляр, поковыряйте в трещинах (повторюсь).
Уверен, что если Вы заинтригованы и имеете в запасе пару часов времени, эту загадку разрешите сами.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 19:41:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
vovs77 писал(а):
поясните за солёную воду. его вообще то с аквалангом на дне морском собирают - один из способов добычи.

с жемчугом не перепутал?

зачем за ним нырять-если он на берегу валяется

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 20:12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2015 14:30:07
Сообщения: 3340
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Ensie писал(а):
Как пишут, отличие янтаря в наличии глобул внутренней структуры, размерами 5-7 мкм. Невооруженным взглядом этого не определить. Плюс к этому, у янтаря присутствует градиент оптической плотности из-за длительного отвердевания и воздействия с одной из сторон инсоляции.

Да, Вы уже писали, и я читал. Но, тут как в старом анекдоте: "Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?" Тут не два часа, тут два дня надо, чтобы хоть как-то осмыслить.
Блин, нафигятогдапошелнаникомунедоступнуюбухту!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Случайный булыжник, янтарь? Сообщение Добавлено: 11-02-2019 21:47:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 22675
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 062,00 Lv (154 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Глобулярная структура - я так понимаю, что должно быть похоже на рыбью икру, но вот саму методику чем освещать и под каким углом и при каком увеличении смотреть - это для специалистов. Попробуем, поищем.
А градиент - это, грубо говоря, с одной стороны чуть темнее, с другой - светлее.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: