Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 10-06-2017 15:17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
Мир вам. Тема не продажная и не оценочная, просто хочу значь, что именно держу в руках, т.к. церковное - не моя тема.

Человек один купил дом, в котором раньше жила старушка. Старушка давно умерла и в доме после неё осталось вот такая книга. Книга этому человеку особо не нужна была, годами лежала внутри дивана, пылилась, плесневела, пока не попалась на глаза мне. Знаете, бывает такое, особенно у коллекционеров, увидишь что-то такое, красивое, необычное, старинное, и вот захотелось. Человек продал книгу за символическую плату. И вот теперь охота узнать, что же это за книга. Понимаю, что тематика сайта - в основном монеты, но может кто что о книге скажет.
Что могу увидеть даже я - обложка - деревянные досочки, обтянутые кожей, когда-то закрывалась железным замочком. Текст написан от руки, причём разные части в книге писались минимум 5-6 людьми - почерк каждого явно различный. Большая часть книги написана на бумаге, а одна часть - на тонкой выделанной коже. На кожаных страницах особенно заметны прочерченные строчки, по которым писался текст. На некоторых страницах и обложке - капли от свечек, на некоторых уголках грязь, наверно особенно часто используемая часть. Водяных знаков никаких нет, в ультрафиолете тоже ничего не выделяется, даже бумага не светится, в отличи от современной. Вот пожалуй и всё, что могу сказать. А по содержанию для меня - вообще тёмный лес. Гуглил отдельные места в тексте - ка бы отдельные пересказы разных мест ветхого завета и молитвы ангелу-хранителю.

Может кто сможет что добавить?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 10-06-2017 15:23:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
Может кто подскажет время изготовления, старообрядческая или нет (если их книги различались), или вообще хоть что-то.


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0238.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0238.JPG [ 1.26 Мб | Просмотров: 318 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0237.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0237.JPG [ 1.23 Мб | Просмотров: 318 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0236.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0236.JPG [ 1.48 Мб | Просмотров: 318 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0220.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0220.JPG [ 1.13 Мб | Просмотров: 318 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0218.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0218.JPG [ 1.55 Мб | Просмотров: 318 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0216.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0216.JPG [ 1.42 Мб | Просмотров: 318 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0214.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0214.JPG [ 962.41 Кб | Просмотров: 318 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0213.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0213.JPG [ 970.8 Кб | Просмотров: 318 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 10-06-2017 15:33:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
Вместо цифр страницы подписаны славянскими буквами по порядку. Титульной и первых двух страниц нет. Первая пронумерованная с буквы В.


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0226.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0226.JPG [ 1.51 Мб | Просмотров: 317 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0224.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0224.JPG [ 1.41 Мб | Просмотров: 317 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0223.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0223.JPG [ 1.35 Мб | Просмотров: 317 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0222.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0222.JPG [ 1.23 Мб | Просмотров: 317 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0221.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0221.JPG [ 1.2 Мб | Просмотров: 317 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 10-06-2017 15:37:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
В некоторых местах есть надписи простым карандашом и шариковой ручкой.


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0232.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0232.JPG [ 1.6 Мб | Просмотров: 316 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0231.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0231.JPG [ 1.44 Мб | Просмотров: 316 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0230.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0230.JPG [ 1.46 Мб | Просмотров: 316 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0228.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0228.JPG [ 1.46 Мб | Просмотров: 316 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0229.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0229.JPG [ 1.54 Мб | Просмотров: 316 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 10-06-2017 15:43:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
Страницы наращивать не собираюсь, ставить новый замочек и обтягивать новой кожей тоже. Пусть останется такой, какая есть. Одно только сделаю, заказал в ветаптеке тимол, аккуратно продезинфицирую книгу от плесени и всего того, что за многие годы могло появиться на её страницах. Чтобы не было опасно держать её у себя дома и показать другим.


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0244.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0244.JPG [ 1.64 Мб | Просмотров: 314 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0243.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0243.JPG [ 1.54 Мб | Просмотров: 314 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0241.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0241.JPG [ 1.58 Мб | Просмотров: 314 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0242.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0242.JPG [ 1.45 Мб | Просмотров: 314 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 10-06-2017 15:44:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
И ещё одна интересная страница с надписями карандашом


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0245.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0245.JPG [ 1.5 Мб | Просмотров: 314 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 19-06-2017 21:38:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2016 14:45:15
Сообщения: 6
Город: Троицкое
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ирина
Для начала сделайте на просвет фото листа 32 (ЛВ) и листа с полууставом на последнем фото. А также любого листа из той части, которую Вы приняли за "тонко выделанную кожу" (также на просвет).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 20-06-2017 06:19:44 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
darkshaman22 писал(а):
И ещё одна интересная страница с надписями карандашом


Пьшенисы (пшеницы) 2 пуда 8фунтов

Ржи 3пуда 3фунта

Овса 1 пуд 9фунтов

Зачеркнуто 15 фунтов.

Хозяйственно- бытовые записи крестьян, обычное дело того времени делать такие записи на церковных книгах, даже на обратных сторонах икон


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 20-06-2017 23:16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2016 14:45:15
Сообщения: 6
Город: Троицкое
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ирина
Пока ТС готовит фото, отвечу исходя из тех снимков, которые имеются:

это Канонник, точнее то, что от него осталось (Каноны Пресвятой Богородицы, акафисты, вижу Правило келейное и Правило о часах церковных). Самая старая часть книги - 18 века (у ТС не хватает фото, но с 20-30 листов эта часть идёт точно). К этому дефектному Каноннику в конце 19 - нач.20 века дописали начало и конец, и сшили в переплет. Т.е. буквально слепили кусками. Именно этим и объясняется разница в почерках, которую ТС посчитал как руку разных писцов в одной книге. А получился такой "конволют", если уместно так выразится...
К примеру, начало книги (см. фото первого листа) выполнено на бумаге конца 19 -нач.20 века, а каноны Богородице (л.24 и далее), а также Правило Келейное (лист следующий за пустым с карандашными пометками) уже бумага однозначно 18 века, там должна быть вержерная сетка. Правило о часах церковных написано уже на бумаге 20 века.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 26-06-2017 15:48:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
Наконец-то я с вами. Ездил мыть золото на Салаирский кряж, намыл одних гранатов, и те мелкие.

Нашёл по главам соответствия в интернете. В этой книге есть служба (каноны) на Рождество Христово, начало правилу келейному, исхода чтение, канон Богородице и канон ангелу-хранителю.
И к вопросу о том, что каждый из нас видит мир по-своему. Ещё неделю назад просмотрел книгу и не увидел ни одного водяного знака. Потом посмотрел на форумах, как они выглядят, ещё раз посмотрел свою книгу - на нашёл с десяток водяных знаков, причём даже нескольких типов. Прозрел дедушка. Часть водяных знаков оказались как раз на тех страницах, которые я принял за кожу. Всё-таки это бумага - под лупой видны волокна. Но такой странной бумаги я в жизни не видел, поэтому и мысль про кожу возникла. Выкладываю фото водяных знаков с разных страниц. Прорисовывать в паинте не буду, опять воображение чего-нибудь своё пририсует. И кстати, как раз на тех страницах, которые вы просили посмотреть на просвет - "фото листа 32 (ЛВ) и листа с полууставом на последнем фото" - на этих типах бумаги водяных знаков нет совсем, на последнем фото бумага чем-то похожа на папиросную, чуть-чуть потолще.


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0056.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0056.JPG [ 910.37 Кб | Просмотров: 158 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0053.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0053.JPG [ 907.92 Кб | Просмотров: 158 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0051.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0051.JPG [ 985.07 Кб | Просмотров: 158 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0050.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0050.JPG [ 955.34 Кб | Просмотров: 158 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0048.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0048.JPG [ 982.58 Кб | Просмотров: 158 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 26-06-2017 15:49:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
Ещё тот же тип


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0068.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0068.JPG [ 939.27 Кб | Просмотров: 158 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0066.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0066.JPG [ 961.02 Кб | Просмотров: 158 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0065.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0065.JPG [ 907.05 Кб | Просмотров: 158 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0064.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0064.JPG [ 984.27 Кб | Просмотров: 158 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0063.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0063.JPG [ 963.79 Кб | Просмотров: 158 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 26-06-2017 15:56:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
А вот эти - другие:


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0062.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0062.JPG [ 1.02 Мб | Просмотров: 157 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0060.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0060.JPG [ 1.06 Мб | Просмотров: 157 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0057.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0057.JPG [ 935.15 Кб | Просмотров: 157 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 26-06-2017 16:00:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
А вот то, что я принял за кожу:


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0072.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0072.JPG [ 796.5 Кб | Просмотров: 156 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0046.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0046.JPG [ 771.1 Кб | Просмотров: 156 ]
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0045.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0045.JPG [ 804.21 Кб | Просмотров: 156 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Книга церковная рукописная. Не для продажи Сообщение Добавлено: 26-06-2017 16:00:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2012 18:02:50
Сообщения: 773
Город: Сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Аркадий
Тема: Империя
И краска:


Вложения:
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0076.JPG
Книга церковная рукописная. Не для продажи - DSCN0076.JPG [ 1.25 Мб | Просмотров: 156 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lemon4, Мин и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: