Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 23-05-2018 15:18:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2017 22:17:27
Сообщения: 2299
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 43,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Слава
Добрый день прошу помощи в определении и оценки квартблоков 2835 по Соловьеву.
Первый квартблок (Слева направо)
1 марка ТИП 1, 2 марка ТИП 1А, 3 марка ТИП1 (имеет точку в 6), 4 марка Тип1 красная клюшка поверх зеленой.
Втрой квартблок (Слева направо)
1 марка ТИП 1 или 2? (явное смещение налицо куда отнести не знаю), 2 марка ТИП 1, 3 марка тип 1, 3 марка тип 1 или1Б?

Прошу подсказать по правильности определения и по цене данных марок.
Заранее спасибо. Будет интересно узнать ваше мнение.


Вложения:
Комментарий к файлу: Слева направо 1234
Слева направо 1234 - 2835 клюшка
Слева направо 1234 - 2835 клюшка [ 483.14 Кб | Просмотров: 939 ]
Комментарий к файлу: Слева направо 1234
Слева направо 1234 - 2835 сдвиг1
Слева направо 1234 - 2835 сдвиг1 [ 501.23 Кб | Просмотров: 939 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 23-05-2018 23:43:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2017 22:17:27
Сообщения: 2299
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 43,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Слава
Просмотры есть, мнений нет :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 24-05-2018 11:32:37 

Зарегистрирован: 03-09-2010 17:36:07
Сообщения: 1912
Город: г.Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Gopers писал(а):
Просмотры есть, мнений нет :o

Может эти снимки из каталога разновидностей
помогут Вам хоть в чём-то разобраться.


Вложения:
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - Безымянный1
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - Безымянный1 [ 714.13 Кб | Просмотров: 856 ]
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - Безымянный2
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - Безымянный2 [ 1.05 Мб | Просмотров: 856 ]
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - Безымянный3
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - Безымянный3 [ 1.16 Мб | Просмотров: 856 ]
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - Безымянный4
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - Безымянный4 [ 1.56 Мб | Просмотров: 856 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 24-05-2018 15:14:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2017 22:17:27
Сообщения: 2299
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 43,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Слава
Полутон писал(а):
Gopers писал(а):
Просмотры есть, мнений нет :o

Может эти снимки из каталога разновидностей
помогут Вам хоть в чём-то разобраться.
.

Исходя из этого каталога имеем:
Первый квартблок (Слева направо)
1 марка ТИП 1, 2 марка ТИП 1, 3 марка ТИП1 (имеет точку в 6), 4 марка Тип1 красная клюшка поверх зеленой.
Втрой квартблок (Слева направо)
1 марка ТИП 1К3 («ложный тип 2»), 2 марка ТИП 1, 3 марка тип 1, 4 марка тип 1.
Правильно я определил или надумал? Красная клюшка поверх зеленой не разновид, а брак? То есть на ценность влияет или нет? Я так понял там каталожные цены за марку, а в квартах как определять каталожную стоимость.? Заранее спасибо за помощь ибо в филателии я чайник)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 24-05-2018 16:19:27 

Зарегистрирован: 03-09-2010 17:36:07
Сообщения: 1912
Город: г.Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Написал в личку!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 24-05-2018 23:25:20 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Полутон писал(а):
Gopers писал(а):
Просмотры есть, мнений нет :o

Может эти снимки из каталога разновидностей
помогут Вам хоть в чём-то разобраться.

Могу добавить, что, так называемый "ложный тип II" имеет подварианты с различиями в сдвигах 2-и и 3-й, а также 4-й и 5-й строк надпечатки (см. прилагаемую иллюстрацию):
Вложение:
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - 2835 (два варианта с ложным типом 2)
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - 2835 (два варианта с ложным типом 2) [ 216.19 Кб | Просмотров: 791 ]

Здесь справа Славина марка (Gopers). Она, судя по характерным "марашкам" на показанных марках квартблока, точно располагается на 33-й позиции листа, то есть согласно упомянутому каталогу принадлежит 3-й печатной плате. А показанный квартблок с этой маркой включает марки на позициях 33, 34, 38 и 39 в листе.

Марка со сплошной малиновой клюшкой принадлежит тому же листу исходной марки и располагается в нем на 37-й позиции. Показанный квартблок с этой маркой включает марки на 31, 32, 36 и 37 позициях.

То есть оба квартблока были вырваны из одного и того же листа и когда-то соседствовали друг с другом...


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 25-05-2018 00:02:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2017 22:17:27
Сообщения: 2299
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 43,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Слава
shiraliv писал(а):
Здесь справа Славина марка (Gopers). Она, судя по характерным "марашкам" на показанных марках квартблока, точно располагается на 33-й позиции листа, то есть согласно упомянутому каталогу принадлежит 3-й печатной плате. А показанный квартблок с этой маркой включает марки на позициях 33, 34, 38 и 39 в листе.

Марка со сплошной малиновой клюшкой принадлежит тому же листу исходной марки и располагается в нем на 37-й позиции. Показанный квартблок с этой маркой включает марки на 31, 32, 36 и 37 позициях.

То есть оба квартблока были вырваны из одного и того же листа и когда-то соседствовали друг с другом...

Круто. Всегда приятно узнавать что-то новое тем более от специалистов. Я так понял это вопрос по этим маркам изучен очень неплохо)))
Вообще то думал о продаже этих блоков, но так и не подойдя к стоимости они мне уже как-то дороги)))
Насколько это ценные марки?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 25-05-2018 10:46:00 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
shiraliv писал(а):
Могу добавить, что, так называемый "ложный тип II" имеет подварианты с различиями в сдвигах 2-и и 3-й, а также 4-й и 5-й строк надпечатки (см. прилагаемую иллюстрацию):...

Я забыл написать в предыдущем сообщении, что левый фрагмент принадлежит надпечатке на 18-й позиции 2-й печатной платы, о чем упоминается в указанном Плутоном каталоге. Для большей информированности я переделал иллюстрацию с фрагментами:
Вложение:
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - 2835 (два варианта с ложным типом 2)
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - 2835 (два варианта с ложным типом 2) [ 240.17 Кб | Просмотров: 760 ]

Несколько слов еще о вариантах листов исходной марки №2266, на которой делались надпечатки. Мне известны 6 вариантов листов, на 3-х из них наклон растра черной краски 60х30 градусов (я их пронумеровал для себя листы №1, №3 и №5), и на 3-х - 45х45 градусов (листы №2, №4 и №6). Попарно отличия между листами с №№ 1 и 2, с №№ 3 и 4 и с №№ 5 и 6 заключаются только в разных клише для черной краски (разный наклон растра), а вот клише для зеленой и малиновой красок на этих листах попарно абсолютно одинаковые. В частности "сплошная малиновая клюшка" присутствует на 37-й марке как в листе №2 (с растром 45х45 для черной краски), так и в листе №1 (с растром 60х30 для черной краски). В остальных четырех листах "сплошная малиновая клюшка" отсутствует.

Надпечатки типа I, как известно, присутствуют только на исходных марках с растром 45х45 градусов для черной краски, то есть на листах №2, №4 и №6 в моих обозначениях.
Так вот, приведенные выше два фрагмента с надпечатками "ложного типа II" сделаны на разных листах исходной марки. Есть ли тут какая-то взаимосвязь между разными вариантами печатных плат для надпечаток и вариантами листов исходной марки, я не знаю. Не знаю я и о том, совпадает ли надпечатка с "ложным типом II" на 22-й позиции во 2-й печатной плате с одним из показанных на иллюстрации двух вариантов, или это новый (3-й) вариант?
Поэтому, раз уж зашел разговор об этой надпечатке, у меня есть просьба: если у кого-нибудь имеются еще марки с "ложным типом II", то желательно было бы увидеть и проанализировать их сканы тоже (лучше с разрешением не менее 600 dpi, чтобы были видны "марашки" на листе исходной марки)...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 25-05-2018 13:48:15 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Gopers писал(а):
Круто. Всегда приятно узнавать что-то новое тем более от специалистов. Я так понял это вопрос по этим маркам изучен очень неплохо)))...

Да, сейчас уже можно вполне утвердительно об этом говорить. Я более 20 лет назад предпринял попытку реконструкции листа с разновидностями надпечатки I типа, в 1996 и 2008 годах я напечатал в "Филателии" статьи на эту тему (журналы "Филателия" 1996 №1 и 2008 №№ 7 и 8 ). Но, ввиду отсутствия достаточного фактического материала для анализа, завершить начатую работу мне не удалось.
Зато, приняв за основу предложенные мною признаки для классификации разновидностей и немного расширив их, эту работу завершил тульский филателист Никита Жоресович Степанян. Ему удалось получить для анализа полные листы марок с надпечатками I типа. Причем оказалось, что существуют 3 разных варианта листов первого тиража надпечатки, а не один, как предполагал я. Результаты своих исследований Никита Жоресович опубликовал в двух номерах журнала "Филателия" (№ 6 за 2014 год и №7 за 2017 год). Если интересно, то с их содержанием можно ознакомиться на сайте Союза филателистов Тульской области, вот по этой ссылке: http://sfto.narod.ru/articles.html
Там, кроме ссылок на отсканированные страницы публикации статей в "Филателии", есть еще ссылка на WORDовский файл, в котором, собственно говоря, и подведены итоги исследования этой очень интересной надпечатки.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 25-05-2018 21:20:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2017 22:17:27
Сообщения: 2299
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 43,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Слава
shiraliv писал(а):
Gopers писал(а):
Круто. Всегда приятно узнавать что-то новое тем более от специалистов. Я так понял это вопрос по этим маркам изучен очень неплохо)))...

Да, сейчас уже можно вполне утвердительно об этом говорить.

Исходя из прочитанного я нигде не увидел определенного в каталоге Соловьева Тип 1 + Тип 2. Получается это не верно хотя и каталог свежий?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 26-05-2018 22:08:01 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Gopers писал(а):
shiraliv писал(а):
Gopers писал(а):
Круто. Всегда приятно узнавать что-то новое тем более от специалистов. Я так понял это вопрос по этим маркам изучен очень неплохо)))...

Да, сейчас уже можно вполне утвердительно об этом говорить.

Исходя из прочитанного я нигде не увидел определенного в каталоге Соловьева Тип 1 + Тип 2. Получается это не верно хотя и каталог свежий?

Дело в том, что Владимир Юрьевич Соловьев лично не проводил анализ вариантов этой надпечатки, а вносил в свой каталог позиции на основе тех сведений, которые ему сообщали другие люди. Вот и эту надпечатку, которую Никита Степанян назвал "ложным типом II", В.Ю.Соловьеву показали в паре с типом I, и тому, видимо, показалось, что это "тип II", поскольку "единица" в дате располагалась левее буквы "о" в слове "Стокгольм", а не под буквой "о".
Если бы уважаемый мэтр проанализировал подробно эту марку, то без труда увидел бы, что это не тип II, присущий надпечаткам второго и третьего заводов тиража, а разновидность надпечатки первого завода тиража, то есть разновидность типа I.
Основным отличием между ними является даже не разный сдвиг "единицы" в дате влево, а то, что в последней строке расстояние между цифрой "3" в дате и буквой "г." на "ложном типе II" уменьшено, как и у все остальных вариантов первого типа надпечатки. На всех марках из второго и третьего тиражей надпечатки (то есть у марок 2-го и 3-го основных типов) оно существенно больше:
Вложение:
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - 2835 (ложный и основной тип 2)
Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку - 2835 (ложный и основной тип 2) [ 84.48 Кб | Просмотров: 656 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 28-05-2018 19:13:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2017 22:17:27
Сообщения: 2299
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 43,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Слава
С определением вроде разобрались. :D
Прошу помочь с оценкой? Какова цена этих квартблоков?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Марки хоккеисты 2835 на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 16-12-2018 23:15:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2017 22:17:27
Сообщения: 2299
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 43,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Слава
Будет ли интерес к покупке? или обмену на монеты?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: