Монеты России и СССР

Подскажите стоимость данной медали???

ушко паяное

в таком сохране-500-1000р.

И статья еще!

Кому надо покупают и продают..И не трезвонят про статью.Про статью и так все знают.

Реально в районе до 500 р. (имено представленная)

А вот про статью действительно не надо. Много про это обсуждений. Тогда надо привлекать миллионов несколько по этой статье да и за операции с драг.металлами т.е. нумизматов.

Нумизматы не занимаются незаконным оборотом драгоценных металлов. Вот если бы означенная категория людей добывала из недр золотишко, а потом продавало "на лево", то тогда другой разговор. Так что пример неудачный.

Статью пора упразднить, толку от нее нет, одни проблемы. А кто хочет, всегда купит. Больше тут нечего сказать.

Уважаемый я не трезвонил, а написал - по аккуратнее в выражениях.
Про статью оборота драгметалов - вы ее сначала почитайте и постарайтесь доказать прямой умысел и факт сделки. Также недоказуемо отношение монет к категории ювелирный или обратное. Закон сырой, таким был и таким остался. Торговля, обмен монет - общемировая практика, и не натянешь ее на статью (хотя при нашем МВД - могут постараться, но на суде все рассыпется в прах).
А вот статься 324 - подразумевает только прямой умысел, и если у вас есть не ваша медаль - это...
Каждый сам определяет свои риски на том и стоит!
Всем удачи в собирательстве!

Нормальный Будапешт,на войну.По цене до 1тыр.

Ух, ну и жаркие споры!!!
Это я так – для общего развития.
Медаль не продается!!!

Х-м... странно...

Вот подходите вы на улице к человеку: "Скажите как пройти к ......"
Вам объясняют...
А потом вы: " Да идите вы монета... я вообще туда не собирался"

знание - свет...
Всем форумчанам спасибо!!!

Как раз этим и занимаются согласно ст.191. Почитайте статью и коментарии к ней. Монеты из драг металлов не находящиеся в обороте как раз и попадают под эту статью. Сырая она или нет-другое дело но она есть, к сожалению. Сам занимаюсь нумизматикой и фалеристикой и только "за " чтобы эта статья ни кого из коллекционеров не коснулась.
С уважением ко всем форумчанам.

Интересная мысль. Посмотрел-поискал, но не увидел в статье слов об ограничении оборота монет из драгметаллов. Плюс ст.2 п.6 ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" N 41-ФЗ, на который ссылается ст. 191 УК РФ, гласит следующее:


Далее смотрим ст.218 п.2 ГК РФ (тоже выдержка):


Далее ст. 454 ГКРФ (пп.1 и 2):


В законах чётко прописана добыча металлов из недр и всё что с этим связано (цитаты приводить не буду). Но вместе с тем из приведённых выше цитат законодательных актов не прослеживается потребность осуществлять оборот монет из драгметаллов через специально уполномоченные на то органы или отсутствие права на куплю-продажу в принципе. Даже наоборот, говорится о том, что такие предметы имеют своих собственников, в том числе в лице физлиц, т.е. нас с Вами, которые и распоряжаются ими в соответствии с ГК РФ, т.е. таже, как с любой другой вещью (в том числе подарить, произвести обмен и передать по наследству).

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов
Комментарий к статье 191

1. Нормативный материал к статье: ФЗ от 26.03.1998 N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" (в ред. от 18.07.2005) (СЗ РФ. 1998. N 13. Ст. 1463), от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле"; Правила учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них, а также ведения соответствующей отчетности, утв. Постановлением Правительства РФ от 28.09.2000 N 731 (СЗ РФ. 2000. N 41. Ст. 4077), и др.
2. Предметы преступного посягательства: а) драгоценные металлы; б) природные драгоценные камни; в) жемчуг.
3. Под драгоценными металлами понимают золото, серебро, платину и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии и виде, кроме ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий: в самородном или аффинированном виде, в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных отходах, химических соединениях и т.д., и могут быть представлены стандартными и мерными слитками, самородками, пластинами, шлихом, минеральным и вторичным сырьем, содержащим драгоценные металлы; предметами производственно-технического назначения (контакты, лабораторная посуда, проволока, приборы и детали и т.п.); монетами, не находящимися в обращении на территории России или других государств, и т.п.; полуфабрикатами, используемыми для изготовления любых изделий, в том числе ювелирных и других бытовых; отходами промышленного производства (золотая и серебряная стружки, опилки, сколы и др.).

Вижу всего лишь просто перечисление законов, правил (вот есть у нас ПДД, это на значит, что дорожное движение запрещено, так и там -- свод правил хранения и учёта юрлицами драгметаллов) и разрозненных фраз (Закон о ВКиВР вообще не понял при чём тут...), коих можно приводить десятки. Явно же в перечисляемых документах не прописано ограничение на оборот монет из драгметаллов. Да, драгметаллы могут находиться в состоянии монет (п.3 в Вашем повествовании), это я тоже читал, но ограничений на владение и распоряжение такими изделиями нет. Ограничения в законах наложены на добычу, реализацию, обрабтку самих металлов, на эмиссию и размещение ценных бумаг, номинированныx в единицах массы драгметаллов, плюс на ведение металлических банковских счетов, принятие в залог слитков и пр. сугубо банковские операции.

Я выше приводил цитаты со ссылками на законодательство, где сказано, что монеты вполне могут рассматриваться как обычные товары, и что ими могут владеть и распоряжаться простые физики. Если есть опровергающие мои выводы ссылки на закон или судебную практику, просьба поделиться сведениями, а до того момента я как-то не убеждён. Быть может, Вы слышали, чтобы кому-то, кто продал монету, инкриминировали нарушение законодательства в сфере оборота драгметаллов?

Уважаемый, доказывать Вам ничего не собираюсь. Может быть времена изменились, но в 70-80г менялись и продавали монетки как то с оглядкой. Привожу полный текст коментария. Монетой скажем из золота или серебра владеть можно а вот совершать с ней куплю-продажу или мену физ.лицам нельзя (по закону). На сём дискуссию прекращаю. С уважением.

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов
Комментарий к статье 191

1. Нормативный материал к статье: ФЗ от 26.03.1998 N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" (в ред. от 18.07.2005) (СЗ РФ. 1998. N 13. Ст. 1463), от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле"; Правила учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них, а также ведения соответствующей отчетности, утв. Постановлением Правительства РФ от 28.09.2000 N 731 (СЗ РФ. 2000. N 41. Ст. 4077), и др.
2. Предметы преступного посягательства: а) драгоценные металлы; б) природные драгоценные камни; в) жемчуг.
3. Под драгоценными металлами понимают золото, серебро, платину и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии и виде, кроме ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий: в самородном или аффинированном виде, в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных отходах, химических соединениях и т.д., и могут быть представлены стандартными и мерными слитками, самородками, пластинами, шлихом, минеральным и вторичным сырьем, содержащим драгоценные металлы; предметами производственно-технического назначения (контакты, лабораторная посуда, проволока, приборы и детали и т.п.); монетами, не находящимися в обращении на территории России или других государств, и т.п.; полуфабрикатами, используемыми для изготовления любых изделий, в том числе ювелирных и других бытовых; отходами промышленного производства (золотая и серебряная стружки, опилки, сколы и др.).
4. Драгоценные камни включают в себя алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, установленном Правительством РФ.
Природные драгоценные камни могут находиться в сыром необработанном виде; в сыром необработанном виде, но после классификации или аттестации, по итогам которых они отсортированы и оценены; в обработанном виде - в виде ограненных вставок для ювелирных изделий, которые еще не сертифицированы, в виде полуфабрикатов и изделий технического назначения; в рекуперированном (извлеченном из инструмента) виде и т.д.
Ограненные природные драгоценные камни, прошедшие сертификацию, к предмету посягательства, предусмотренного ст. 191, не относятся.
5. Ювелирными изделиями, которые исключены из понятия природных драгоценных металлов и камней, а также жемчуга, являются украшения различных видов и предназначения (кольца, серьги, браслеты, цепи, броши, колье и т.п.). Бытовые предметы, также не выступающие по составу предметом посягательства, это - предметы, предназначенные для сервировки стола, украшения помещений (курительные, парфюмерные и бритвенные принадлежности), денежные знаки, находящиеся в обращении на территории России или других стран, часы, зубные протезы и диски для зубопротезирования; предметы культа, предназначенные для проведения различных религиозных обрядов и ритуалов, юбилейные и иные знаки и медали и т.п.
Под ломом ювелирных и бытовых изделий понимают непригодные в силу каких-либо дефектов для использования по прямому назначению подобные изделия.
6. Объективная сторона составов преступления заключается в незаконном обороте драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга.
Оборот признается незаконным, если нарушает порядок владения, пользования и распоряжения валютными ценностями, установленный законами и другими нормативными актами, и противоречит установленному порядку их хранения, перевозки или пересылки.
7. Преступление может выражаться в следующих формах:
а) в совершении сделки, связанной с предметами посягательства; б) в их незаконном хранении; в) в их незаконной перевозке; г) в их незаконной пересылке.
8. Сделками являются купля-продажа, мена, дарение, заем, аренда и т.п. действия с драгоценными металлами или драгоценными камнями.
9. Добыча и производство драгоценных металлов и драгоценных камней могут осуществляться только юридическими лицами. Соответственно, сделки с драгоценными металлами или драгоценными камнями, добытыми или произведенными физическим лицом, всегда незаконны. Так же решается вопрос о сделках, совершенных с драгоценными металлами или драгоценными камнями, добытыми или произведенными юридическими лицами - организациями, не имеющими лицензии на эти действия.
Преступны также сделки с сырьем, содержащем драгоценные камни или металлы; с драгоценными металлами, не прошедшими аффинаж, с необработанными несортированными драгоценными камнями и т.д.
Возможно привлечение виновных лиц к УО по коммент. статье, если сделки совершены в нарушение приоритетного порядка пополнения государственных фондов драгоценных камней и драгоценных металлов РФ и субъектов РФ и приоритетного порядка, установленного для продажи уникальных самородков драгоценных металлов, не подлежащих переработке, и уникальных драгоценных камней.
10. На практике встречаются ситуации, когда под видом бриллиантов продаются полудрагоценные искусственные фианиты и цирконы или чешское свинцовое стекло, а под видом драгоценного металла - медь и т.п. Поскольку продавец сознает обманный характер своих действий и понимает, что продаваемые им под видом драгоценных камень или металл не являются таковыми, он привлекается к УО по ст. 159 за мошенничество. Покупатель несет ответственность по правилам о фактической ошибке; его действия квалифицируются по ст. 30, ст. 191 (покушение на незаконную покупку природного драгоценного камня).
11. Незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга являются формами незаконного оборота драгоценных металлов или драгоценных камней, если они совершаются лицами, незаконно владеющими указанными предметами.
12. Под хранением предмета посягательства понимают любые действия виновного, связанные с нахождением у него драгоценных металлов или драгоценных камней.
Незаконное хранение предполагает умышленное нарушение соответствующих правил. Согласно Правилам учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них хранение перечисленных ценностей осуществляется в организациях таким образом, чтобы была обеспечена сохранность их при производстве, переработке, использовании, эксплуатации и транспортировке. Хранение осуществляется в помещениях, отвечающих специальным требованиям по технической укрепленности и оборудованию средствами охранной и пожарной сигнализации, устанавливаемым ФЗ органами исполнительной власти в соответствии с законодательством РФ. Хранение относится к длящимся преступлениям.
13. Под перевозкой драгоценных металлов и камней следует понимать их перемещение с одного места на другое при непосредственном участии виновного. Перевозка может быть осуществлена любым видом транспорта.
14. Пересылка предметов посягательства также предполагает их перемещение с одного места на другое; однако виновный уже не участвует в этом перемещении, используя средства связи и сообщения.
15. Преступление окончено в момент совершения деяния.
16. Субъективная сторона незаконного оборона драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга характеризуется только прямым умыслом.
17. Субъектом преступного посягательства может выступать любое физическое лицо, достигшее 16 лет, в том числе руководители организаций, осуществляющих добычу, производство, аффинаж драгоценных металлов и драгоценных камней.
18. Хищение драгоценных металлов или драгоценных камней требует дополнительной квалификации, если после хищения был совершен незаконный оборот названных предметов.
19. Часть 2 коммент. статьи устанавливает повышенную УО, если незаконный оборот драгоценных металлов или драгоценных камней совершен: б) в крупном размере; в) группой лиц по предварительному сговору, организованной группой <*>.
--------------------------------
<*> Пункт "а" ч. 2 коммент. статьи утратил силу согласно ФЗ от 08.12.2003 N 162-ФЗ. - Примеч. науч. ред.

20. Понятие крупного размера дано в примеч. к ст. 169; он должен превышать 250 тыс. руб.
21. Деяния, предусмотренные ч. 1 коммент. статьи, отнесены законодателем к категории преступлений небольшой тяжести, ч. 2 - к тяжким преступлениям.

А я знаю другой пример. Человек на приемке ц/м, грузчиком подрабатывал, скупал рылюшки б/у, контакты снимал. В один прекрасный момент приехали люди в штатском, забрали его и приемщика. Последний даже и не был в курсе. Его на вторые сутки выпустили, а грузчика так больше и не видели. Я к чему, захотят и за курение на улице привлекут.

Ну, с таким подходом это уже не правовое поле, а беспредел, при котором бояться можно всего и в кодексы можно вообще не смотреть, я же исходил из права. Напоследок приведу другой пример (чисто гипотетический). Скажем, Вы купили в церковном лотке серебряный крестик и подарили кому-то. Теперь что, церковную лавку, Вас и одаренного повязать надо за незаконный оборот драгметаллов? Соглашусь с kin: пусть будет конец дискуссии. Просто я попытался разобраться и не нашёл ничего запретного в этом, несмотря на высказанную выше мысль об обратном.