Монеты России и СССР

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Знакомый попросил помочь с оценкой знака "Полицейский служитель" номер 2-й, предположительно Иркутской губернии. Под короной изображен "Бабр" с соболем в пасти, на деле выгравирован кот с чем-то непонятным в зубах.
Знак найден на месте ямщицкой станции на речке Кенкеме, недалеко от Якутска, на старом Вилюйском тракте. Я думаю, что его обронил служака, конвоировавший ссыльного. Ориентировочное время XVIII в. и до 1805 г., когда была образована отдельная Якутская область.

Фото пока такие, веса нет.
Материал - латунь.
Размеры - около 30 х 45 мм.

Добрый вечер! Класс! Здесь оценить его не кто не сможет! Просто его не видел не кто подлинным! Я тоже. Знаки начало 19 века очень редкие. В своей области это раритет! Металл какой? С уважением

он в серебре получается-раз так сохранился?

ну и ты лично присутствовал при нахождении-или рассказали?

прежде всего надо выяснить подлинность-а то много чего *находят*

Есть похожие знаки из других регионов, они тоже полукустарного производства. В руках пока не держал, но вроде жёлтый металл.

Вроде не серебро. Как получу в руки, исследую. Лично при находке не присутствовал. Пусть предмет сам за себя говорит. Может надо на Фалеру выставить?

Сделайте четкие фото! По таким фото Вам не где не чего не скажу! С уважением

. Ваш знак ранний! Стиль исполнения говорит что он может быть 1820 - 1830 г.
Подобные знаки видел лично я только на картинке! Больше пока сказать не чего не могу по таким Фото. С уважением

ога, а то мы за 10 лет ничего подобного не видали не оценивали не атрибутировали

Ну а что молчим тогда? Вам и карты в руки!!! Ждем квалифицированного заключения по оригинальности ну и оценки в реалиях рынка!

Жетон у меня на руках. Сделал фото на подоконнике, в непрямых солнечных лучах.

По краям жетона идет надпись "ПОЛИЦЕИСКIИ СЛУЖИТЕЛЬ", под утрированным изображением императорской короны выгравирован "БАБР С СОБОЛЕМ В ЗУБАХ" (на деле изображение смахивает на облезлого кота с хвостом трубой, идущего влево, с воблой в зубах) идущий по кочковатому травянистому полю, под гербом надпись "№ 2й".

Материал:под патиной проглядывает желтоватый металл.
Размеры: 35 х 48 мм.
Вес: 6,22 гр. (на китайских весах).

Интересует стоимость данного артефакта.

такие знаки от 10 тыр. в среднем. Для краевведовъ от 15. для барыг от 5

А по каким признакам это начало 19? Просто встречал похожие по исполнению полу карикатурные должностные жетоны местных выпусков и их не раз датировали началом 20 века.

Сведения из Вики: Герб был пожалован Иркутску 18 февраля 1690 г. Изначально на нём был изображён бегущий тигр, имеющий естественную окраску, держащий во рту червлёного соболя. Щит герба обрамлялся золотыми дубовыми листьями, соединёнными андреевской лентой лазуревого цвета, а сверху его венчала императорская корона.
Позднее городской герб стал губернским, в связи с чем, в 1857 г. проводились работы по приведению его в соответствие с правилами, во время которых старый герб претерпел досадные изменения: малоизвестное сибирское слово «бабр» (тигр) заменили на «бобр». В результате, на щите появился неведомый вымышленный зверь: чёрный, похожий на бобра, с перепончатыми лапами и толстым хвостом, но с кошачьей мордой и хищник.

Так что я думаю, что это XVIII в. - начало XIX в. Надо учесть, что в 1805 г. из Иркутской губернии была выделена Якутская область со своим гербом - Орёл с соболем в лапах. Может быть, что ссыльного могли конвоировать иркутские полицейские, до места ссылки, но скорее всего, это поручалось местным, как знакомым с местностью и населением.

Я не силён в геральдике, но на знаке герб увенчан геральдической короной. Герб Иркутской губернии в таком виде был утверждён в 1878г.

Кажется с 1878 г. и появляется в гербе фантастический зверь "бобробабр", вместо якутского "бабра" - тигра.

как бы не так. в начале 20 в. они уже были стандартные для полиции и штампованные фабрично. "Карикатурные" - кустарное изготовление на местах в кон.18 - 1й пол. 19 в.

геральдика наука точная. имперская корона над губернским гербом изображалась практически всегда. Но корона как неотъемлемая часть герба (губернского) - после 1857.

и герб Иркуцкой губ с 1878 года оффициальный - не только с короной, но и с дубовыми ветками с лентой

Подниму тему, в связи с новым приобретением. Видимо, это кокарда служащего Иркутской губернии. С "бабром" опять непорядок! Изображен какой-то странный зверь, больше смахивающий на пса, и терзающий кошку.
Размеры: 4 х 5,5 см. Жёлтый металл.
Может кто встречался с подобным? Интересует датировка и кто носил такие кокарды?

Забыл добавить, что знак был найден примерно на том месте, что и предыдущий. На месте старой ямщицкой станции на речке Кенкеме, недалеко от Якутска, на старом Вилюйском тракте.
Знак штампованный

На форуме фалеристов подсказали, что это кокарда полицейского Иркутской губернии. По дате, до 1917 г.
Можно осторожно предположить, что эта кокарда изготовлена до 5 июля 1878 г., когда был принят герб с "бобром". Когда геральдисты перепутали одну букву, "а" на "о". И вместо "бабра" - тюркское название амурского тигра ("баабыр" як.), родился "бобр".
Изображения кокарды до 1917 г. не нашёл, только фото реконструированного полицейского, после революции на кокарде убирали только императорскую корону.

Немного ошибся! Возможно и какарда? Вернее часть знака. С уважением

Будет ли здесь интерес к аукциону на вторую показанную мной кокарду, с "псом, терзающим кошку"?

Здравствуйте!
Какова судьба первого предмета, выставленного на обсуждение?

Первый знак улетел в Новосибирск. Второй ещё у меня на руках.